http://www.vespaclubjaen.es/portal/viewtopic.php?f=5&t=8965
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andres_29007
Dom 18 Ene, 2015 22:01

Donde Comprar Dinamometrica
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Buenas, pues eso me gustaria saber donde comprar una dinamometrica para apretar el cilindro, que sea baratita y bien calibrada.
Saludos


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JoanBa
Dom 18 Ene, 2015 23:25

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Hola,

Respuesta de novato, que está restaurando su primera Vespa, y ha pasado la pregunta de si comprar o no la dinamométrica. Después de buscar en varios posts encontré la respuesta de un mecánico, que me pareció lo más sensato que he leído en tiempo. Decía básicamente que él no usaba la dinamométrica para nada, que apretaba los tornillos hasta el tope y un poco más, sin pasarse, pues los cárteres son de aluminio y los tornillos de acero. De hecho, al desmontar el motor, no ha habido ninguna tuerca o tornillo que realmente estuviese imposible, salvo la del tambor trasero. Así que al montarlo, estoy haciendo lo mismo, aprieto razonablemente.

Las dinamométricas son muy caras, sobretodo si es de calidad, y realmente no se si vale la pena para un motor de Vespa, quizá con otros materiales más delicados (fibra carbono, etc.) no quede más remedio, pero yo me lo ahorraría, pues por ejemplo yo he comprado varias llaves fijas mixtas que me han facilitado enormemente el trabajo.

Un saludo,
JoanBa


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Candidin
Dom 18 Ene, 2015 23:52

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Hola, pues estoy en desacuerdo con JoanBa, la verdad es que los pares de apriete son importantes, no siempre pero si en algunos puntos esenciales, desde luego para un soporte de cables no, pero por ejemplo para un apriete de culata casi que imprescindible.

Esto es lo que puede pasar, fuga por la culata y el escape el aire y el rotor se encargan del resto.Algunos ejemplos:

DN 200
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1151/42vespa_200_dnn.jpg[/img] 
PK-XL
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1151/foto0204.jpg[/img] 
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1151/foto0205.jpg[/img] 

Luego dejarlo así cuesta mucho, y para cualquier mantenimiento es lo ideal, amen que la suciedad en las aletas del cilindro y la culata perjudica la refrigeración del motor y de ahí a gripar  hay un paso:
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1151/2013_05_26_12_05_33.jpg[/img] 
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1151/2013_05_26_12_05_38.jpg[/img] 
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1151/2013_05_26_12_05_49.jpg[/img] 
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1151/2013_05_26_12_05_57.jpg[/img]
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1151/2013_05_26_12_06_11.jpg[/img] 

Así que mi consejo es que la utilices con los pares de apriete adecuados.

Aqui una dinamometrica dentro del rango que se necesita para la vespa, no todas sirve esta de 1 a 25 Nm es ideal para nuestras motos.

http://www.scooter-center.com/de/product/ANAM0803/Drehmomentschluessel+TOPTUL+14+1+25+Nm?meta=ANAM0803*scd_ALL_de*s18919316770608*tools*62*62*4*16

Saludos, Cándidin.


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andres_29007
Dom 18 Ene, 2015 23:52

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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gracias compañero pero el ojimetro a veces pasa factura, jajaja.
Saludos


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JoanBa
Mar 20 Ene, 2015 10:45

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Quizá no me he expresado bien del todo. Yo creo que la llave dinamométrica te permite saber que has dejado los aprietes perfectos, para un novato como yo sería ideal pero vale una pasta y como he invertido un montón de pasta en repuestos (mira como estaba la pobre cuando empecé... ): 

 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2616/dsc_0255_1421743453_976861.jpg[/img]

Un mecànico con experiencia ya no la usa porque aprieta a sabiendas... Yo es que los precios que he visto para llaves de 'marca' están por encima de los 150€ y me tiró para atrás. Por otro lado la llave que recomiendas (me lo estoy planteando...) no servirá para la tuerca de la rueda trasera que necesita un vaso de 24 y me parece que no hay para llaves de 1/4.

Sobre lo de perder mezcla por la culata, es sencillo, si realmente es por el apriete basta con apretar un poco más hasta que deje de perder pero si el motor esta ya rodado lo más probabe es que las superficies de contacto ya no sean planas, eso pasa porque el cilindro es de acero y la culata es de aluminio y dilatan/contraen de forma diferente, y es inevitable con el uso. En mi caso mi motor tenia el cilindro y el pistón realmente destrozados, tenía una importante fuga por la junta de la culata así que pistón nuevo y rectificado del cilindro, sin olvidar la culata que se aplanó en consecuencia.

Lo que si he aprendido restaurando mi Vespa, es que para cada tarea hay una herramienta, si la tienes bien (extractores, botadores, utiles para los ejes...) y si no puedes usar otras herramientas menos idóneas asumiendo riesgos...

Saludos,
JoanBa


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tomybtt
Mar 20 Ene, 2015 17:52

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Yo tengo esta y va de cine (http://www.primeraocasion.com/es/llave-dinamometrica-tengtools-3-8-5-25-nm) por mi experiencia me he decantado por la dinamométrica, lo de el apriete es muy relativo, un mecánico tiene experiencia y sabe hasta donde pero los que no lo sabemos es mas complicado, por lo menos para mi, yo me he cargado los espárragos del tambor trasero por apretar de mas, por que en una ocasión no lo hice bien y se me aflojo la rueda limándome los espárragos y quedándome tirado sin la rueda trasera. Ahora no me paso, tiro de manual y dinamométrica y no me paso.
Ah para los ejes de las ruedas delantera, trasera, escape y basculante se te queda corta, yo para esas tengo una del Lydl que sale muy barata y va muy bien.


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andres_29007
Mar 20 Ene, 2015 19:22

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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gracias a todos, del lidl tengo una pero la utiilizo para los coches y la r6, pero en estos pares tan pequeños de apriete no vale, gracias de nuevo por las aportacionesss.
Saludos


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toniB
Mar 20 Ene, 2015 19:34

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Hola, la llave del enlace que ha puesto tomybtt tiene un rango de torque de 5 newton a 25 y tiene muy buen precio, y la del enlace que ha puesto candidin va desde 1 a 25 newton van bien las dos para la vespa o la que empieza a partir de 5 newton se quedara grande para algún tornillo. 

Saludos Antonio.


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Juan Manuel
Mar 20 Ene, 2015 21:43

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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[quote user="JoanBa" post="72367"]...
Sobre lo de perder mezcla por la culata, es sencillo, si realmente es por el apriete basta con apretar un poco más hasta que deje de perder...[/quote]

Hasta que deje de perder...., o la partas..., pues anda que no hay culatas de Vespa partidas por apretar a ojímetro, hasta espárragos partidos y el lío que montas es monumental....

En internet a veces se pueden encontrar buenas ofertas y aunque no sean herramientas super-profesionales, para uso esporádico o de aficionados de nuestro nivel son ideales..., como por ejemplo:

http://www.ebay.es/itm/LLAVE-DINAMOMETRICA-DE-6-108Nm-/151557069877?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2349815c35

Dedicando un buen rato se pueden encontrar buenas ofertas..., yo me apaño muy bien con la Manessmann del ALDI.

Saludos.

Juan Manuel


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toniB
Mar 20 Ene, 2015 21:53

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Hola, pero la llave del aldi empieza a partir de 28 newton solo para tuercas muy grandes y esta que pones esta muy bien de precio, pero 6 newton no serán mucho para los tornillos de la vespa, es que me quiero comprar una y no quiero equivocarme ya tengo una del lidel pero empieza en 28 y no sirve para casi ningún tornillo de la vespa.

Saludos Antonio.


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Josep Maria
Mié 21 Ene, 2015 10:19

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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[quote user="toniB" post="72392"]Hola, pero la llave del aldi empieza a partir de 28 newton solo para tuercas muy grandes y esta que pones esta muy bien de precio, pero 6 newton no serán mucho para los tornillos de la vespa, es que me quiero comprar una y no quiero equivocarme ya tengo una del lidel pero empieza en 28 y no sirve para casi ningún tornillo de la vespa.

Saludos Antonio.[/quote]

Si no recuerdo mal, para pasar de Newtons a Kgf se divide por 9'8. Redondeando a 10, esta dinamométrica va desde 0'6 hasta 10'8 Kgf. La culata, por ejemplo y si no recuerdo mal, va apretada de 1'8 a 2'2 Kgf, el volante magnético de 6 a 6'5 Kgf, No recuerdo el par de apriete de la tuerca de los bujes de las ruedas pero estoy seguro que esta llave llega para todo. Está muy bien de precio (si funciona, claro).

Aprovecho para opinar sobre la utilización de este tipo de herramientas; creo que se deben utilizar siempre que se pueda y opino que un mecànico que diga que el ya lo aprieta bien a ojo es un chapuzas. Conozco a varios.


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toniB
Mié 21 Ene, 2015 18:42

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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[quote user="Josep Maria" post="72398"]
Si no recuerdo mal, para pasar de Newtons a Kgf se divide por 9'8. Redondeando a 10, esta dinamométrica va desde 0'6 hasta 10'8 Kgf. La culata, por ejemplo y si no recuerdo mal, va apretada de 1'8 a 2'2 Kgf, el volante magnético de 6 a 6'5 Kgf, No recuerdo el par de apriete de la tuerca de los bujes de las ruedas pero estoy seguro que esta llave llega para todo. Está muy bien de precio (si funciona, claro).

Aprovecho para opinar sobre la utilización de este tipo de herramientas; creo que se deben utilizar siempre que se pueda y opino que un mecànico que diga que el ya lo aprieta bien a ojo es un chapuzas. Conozco a varios.[/quote]

Hola, si esa esa es  la conversión 9,8 y pienso igual por muy buen mecánico que sea no creo que nadie pueda tener el brazo tan calibrado como para prescindir de la dinamometrica, se podrá aproximar pero dejarlo como con la llave creo que no.

Saludos Antonio.


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Candidin
Mié 21 Ene, 2015 22:17

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Hola a todos, efectivamente la conversión de las anteriores respuestas es correcta, aunque todo el mundo redondea al Kg. de forma que un Nm. lo damos por eso 1 Kg., total solo son centesimas, fijaros en la parte superior de la hoja que Motovespa ya daba esta conversión, con nuestras vespas el problema es que algunos pares de apriete son pequeños, yo por debajo del Kg. pues simplemente a mano, pero los otros si tengo una "dina" pues con mejor.
Precisamente las llaves de "dina" con aprietes pequeños son las más caras pues su demanda es menor en automoción el rango empieza en 5 Nm. o 10 Nm. pero nosotros tenemos aprietes por debajo del Kg. y como maximo 10Kg. con lo cual la del enlace me parece muy bien de precio dentro del rango que necesitamos y además con una regulación buena, con lupa, otras tiene la escala marca en el mango de manera más artesanal (son igual de efectivas).

En cuanto al comentario de JoanBa, los vasos por encima de 14 normalmente son media pero para eso igual que los prolongadores existen adaptadores para esas llaves en las 3 medidas estandar.

 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1151/adaptadores.jpg[/img] 
  [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1151/aprietes_1421871664_397336.jpg[/img]  

Saludos, Cándidin.


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Salvo
Jue 22 Ene, 2015 00:59

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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[quote user="Josep Maria" post="72398"]opino que un mecànico que diga que el ya lo aprieta bien a ojo es un chapuzas. Conozco a varios.[/quote]

Io conzco un par que lo aprietan bien, saben el par de apriete de cada cosa sin mirar el manual de taller y saben aprietar con buena aproximacciòn a le medida que quieren...però son mecanicos buenos, mayores, y de moto de epoca..

Concordo que nosotros necesitamos dinamometrica, porquè no somos mecanicos buenos y tampoco mecanicos (aun a veces somos meyor de los mecanicos "malos").

Saludos.


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toniB
Jue 22 Ene, 2015 19:45

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Hola, entonces entiendo que la ideal es la del enlace que ha puesto candidin que empieza a partir de 1 newton, las otras a partir de 5 y 6 se quedan grandes para usarlas en la vespa.

Saludos Antonio.


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Candidin
Jue 22 Ene, 2015 23:03

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Hola Toni, entiendes bien.

Saludos, Candidin.


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toniB
Vie 23 Ene, 2015 19:30

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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[quote user="Candidin" post="72458"]Hola Toni, entiendes bien.

Saludos, Candidin.[/quote]

Hola, pues habrá que ir a por esa del enlace, grande ya tengo la del Lidel que si no recuerdo mal va a partir de 28 a algo mas de 200.

Saludos Antonio.


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JoanBa
Sáb 24 Ene, 2015 23:50

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Bueno, está claro que por aclamación popular hay que ir a por la dinamométrica, si o si. Así que en esas estoy... un amigo me ha prestado la del Lidl, pero sirve solo para las ruedas, plato, embrague... para los aprietes más pequeños hay que ir a por la del enlace... 

Por cierto, alguien tiene el par de apriete de las tuercas del carter de un motor 200 ?? No lo he visto en el manual, si que viene la culata, pero el carter no... o no lo he sabido ver, que también podría ser.

Saludos,
JoanBa


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Candidin
Sáb 07 Feb, 2015 10:11

Re: Donde Comprar Dinamometrica (  RECTIFICACIÓN IMPORTANTE)
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Hola a todos, como errar es  de humano :twisted:  :twisted:  :twisted: , deciros que no se si por la edad o por aquello que se te mete en la cabeza, o simplemente llamarme tonto, pero comentaros que estaba equivocado que la conversión de Nm. a Kgm. se obtiene con una división de 9,80 o lo que es practicamente (10) asi una dinamometrica  con rango  10- 210 Nm. su conversión seria  1Kgm. a 21 Kgm.por lo tanto las llaves que encontramos más baratas sirven para nuestras motos.

La llave que puse en el enlace aprieta 0,1 Kgm. a 2,5 Kgm. practicamente no sirve para nuestras motos.

estas serian las que sirven:

http://www.scooter-center.com/de/product/ANAM1610/Drehmomentschluessel+TOPTUL+12+10+100+Nm?meta=ANAM1610*scd_ALL_de*s18946180479968*Drehmomentschl%C3%BCssel*2*2*1*16

Una baratita:

http://www.ebay.es/itm/LLAVE-DINAMOMETRICA-DE-1-2-10-210Nm/151569720463?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620074313%26meid%3D4bd6ed8fc4a740d0972365a670ce6d18%26pid%3D100011%26rk%3D5%26rkt%3D10%26sd%3D151557069877


[b][u]Espero que nadie la haya comprado, y mis más SINCERAS DISCULPAS A TODOS. [/u][/b]

mirar este enlace lo explica:

http://www.todomotores.cl/mecanica/images/apriete-angular.pdf

Para que no queden dudas los Kgm. (Kg./metro) de nuestro manual corresponde a Kpm. (Kilopondios/metro)

Wikipedia:

Energía mecánica.
El trabajo y la energía mecánicos se expresan en kilopondímetros (kpm) o kilográmetros (kgm) = kilopondios (o kilogramos-fuerza) · metro

Definición: Un kilográmetro o kilopondímetro es el trabajo que realiza una fuerza de 1 kilopondio o kilogramo-fuerza, cuando desplaza su punto de aplicación una distancia de 1 metro en su misma dirección:

1 kilográmetro o kilopondímetro = 1 kilogramo-fuerza o kilopondio × 1 metro
1 kgm o kpm = 1 kgf o kp × 1 m (definición)

Bueno como no hay mal que por bien no venga, la buena noticia es que podemos comprarla más barata y el que la tiene puede utilizarla.

Saludos, Candidin.


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toniB
Sáb 07 Feb, 2015 13:51

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Hola, gracias por aclaración Candidin y tanto que equivocarse es de humanos yo también sabia que la conversión es de un 1kgf=1N y ni me entere [img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/58294274/emoticonos/grin.gif[/img]

Sin embargo no me queda muy claro por que poniendo un ejemplo de la tabla de pares de apriete que hay unos mensajes mas arriba es solo por poner un ejemplo, el tornillo de fijación del soporte de bobinas, ya se que eso se aprieta a mano pero segun pone va de 0.3 +- 0.4 eso convertido a Newtons seria de 0.3 kilogramo-fuerza = 2.9420 newton a 0.4 kilogramo-fuerza = 3.9227 newton osea que la llave de 10/210 Newtons se queda grande o no? estoy mas liao  [img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/58294274/emoticonos/grin.gif[/img]

Saludos Antonio.


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Juan Manuel
Sáb 07 Feb, 2015 14:09

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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[quote user="toniB" post="72820"]Hola, gracias por aclaración Candidin y tanto que equivocarse es de humanos yo también sabia que la conversión es de un 1kgf=1N y ni me entere...[/quote]

Nooooooo... ¡¡Toni!!

1,00 Nw = 0,10 kgf

1,00 kgf = 9,80 Nw

En la mayoría de manuales y tutoriales vienen reflejadas las dos unidades de fuerza, y en la propia llave suele llevar también las dos escalas.

Cudidadín......, yo me apaño perfectamente con la del ALDI, lo que es por debajo de lo que abarca la llave lo haga con tacto y con cuidado.

Saludos.

Juan Manuel


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Candidin
Sáb 07 Feb, 2015 16:17

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Hola Toni, los tornillos pequeños te ponen esos aprietes como referencia, normalmente todo el mundo profesionales incluido los aprietan a mano, fijate que en ninguna tabla vespa encontraras los aprietes de los tornillos que unen el carter, porque? se aprietan a mano.

Una persona puede llegar a dar una fuerza aprox. de 2 Kpm. (osea 20 Nm) a un tornillo, algunos hasta más.

La llave que he puesto el enlace de Ebay da 10Nm a 210 Nm. (osea 1 Kpm a 21 Kpm.)

Saludos, Candidin


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toniB
Dom 08 Feb, 2015 13:07

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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Hola, Ok gracias a los dos Juan Manuel y Cacdidin  me lie otra vez, ahora ya lo tengo mas claro [img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/58294274/emoticonos/wink.gif[/img]

Saludos Antonio.


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andres_29007
Dom 08 Feb, 2015 20:41

Re: Donde Comprar Dinamometrica
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gracias y mas gracias, yo he visto een internet algunas a un precio competetitivo, me han prestado una de la marca tengotools y va genial. saludos


