http://www.vespaclubjaen.es/portal/viewtopic.php?f=5&t=4869
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yenni
Dom 19 Ago, 2012 22:18

Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Buenas noches;

Como os comentaba en mi presentación, ando embarcada en el desmontaje y puesta a punto del motor de mi vespa.

Mi chico y yo hemos desmontado parte del motor sin sacarlo del chasis hasta llegar al piston (que por cierto no sabemos como sacarlo). Entre otras, nos hemos encontrado que el piston y cilindro estan rallados. No sabemos si es recomendable rectificar cilindro y poner piston nuevo o limpiar la carbonilla y cerrarlo de nuevo.

La moto funciona aunque creemos que le falta potencia y compresión.

Solicitamos vuestra ayuda.

Gracias 
[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1311/piston.jpg[/img] 

 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1311/ilindro.jpg[/img]


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granaino
Dom 19 Ago, 2012 23:22

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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yo ,en mi caso rectificaria y pondria piston nuevo,y las juntas del cilindro,y despues de eso un buen rodaje,la moto ganara mucha compresion y mucha mas potencia yo he hecho hace poco uno en mi vespa un saludo y si os puedo ayudar en algo que sepa me lo preguntais un saludo


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granaino
Dom 19 Ago, 2012 23:34

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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el piston se quita quitando una presilla que tiene donde esta el burlon redondo tiene una acada lado del piston y ya empujas para que salga el burlon sujeta un poco li viela cuando empujes el burlon un saludo


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Candidin
Lun 20 Ago, 2012 00:13

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Hola, como te dice Granaino,hay que desmontar los 2 circlip de bloquean el piston, necesitareis unos alicates de punta como los de la foto que os adjunto, despues con una llave de tubo del mismo diametro (puede valer cuaquier cosa cilindrica) se empuja hasta que sale.No golpeis fuerte porque se podría dañar la biela y las canastillas del interior, podeis hacerlo con el motor montado, pero tapando con trapos el hueco del motor, por si se escapa accidentalmente no caiga dentro motor seria un gran trabajo tener que abrir el motor para recuperarlo.

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/821/piston1.jpg/][IMG]http://img821.imageshack.us/img821/7779/piston1.jpg[/IMG]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/11/bulon1.jpg/][IMG]http://img11.imageshack.us/img11/662/bulon1.jpg[/IMG]

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Saludos, Cándidin


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yenni
Lun 20 Ago, 2012 11:38

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Antes de nada agradeceros la respuesta. La presilla que esta pegando a la rueda (presilla del interior del piston) me da que me va a dar la lata para sacarla. He leido en el foro que algun compañero ha rectificado en Rectificados Marin y Martinez. He llamado al telefono de contacto que aparece pero me salta un buzon. Si alguien puede mandarme un privado con el numero de telefono o aconsejarme otro lugar donde hagan rectificados me seria de gran ayuda. Gracias


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Juan Manuel
Lun 20 Ago, 2012 12:57

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Yenni, a veces hay que sopesar entre rectificar y un equipo nuevo, el rectificado puede salir entre 100 y 120€ incluido pistón y nuevo puedes encontrar el kit BGM en ScooterCenter muy próximo a esos valores: http://www.scooter-center.com/scoweb/pages/productdetail.grid?product=288621643564064&target=productdetail&category1=C%3AC_V%3AC_V_VSX1T&category2=CAT%3ACAT_ZYLINDER

Lo que está claro es que el pistón está para tirarlo y el cilindro para rectificarlo, haz caso a Candidín, trapito para que no caiga nada dentro y utiliza un espejito para poder acceder al circlip interior del bulón del pistón.

Saludos y suerte.

Juan Manuel


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yenni
Lun 20 Ago, 2012 13:00

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Y otra cuestion, ¿me aconsejais ya que estoy "pringada" con medio motor abierto cambiar algo mas?¿como puedo saber si la biela y cigueñal estan bien o tambien estan dañados?. Gracias


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granaino
Lun 20 Ago, 2012 19:30

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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buenas ,con lo que has abierto en el motor, si solo has quitado cilindro no vas a poder cambiar nada mas,solo rectificar yponer piston nuevoy juntas ,lo que dice Juan Manuel es sierto siempre un cilindro nuevo es mejor pero depende tambien de el dinero ,yo rectifique uno en rectificados extredu poligono juncaril el n 958491209  y el correo es extredurcb@hotmail.com yo pedi el piston en semar poligono tecnologico de ogijares lleve el cilindro y ellos me dieron la medida ,porque puede ser tambien que ese cilindro este rectificado al maximo y no admita mas rectificados,y tengas que poner uno nuevo,el cilindro me costo rectificarlo 40 euros y aparte el piston un saludo


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yenni
Lun 20 Ago, 2012 19:51

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Esta misma mañana llame a Extredur y me cobran 83€ por hacerme el rectificado y poner un piston nuevo. Mi duda y miedo viene en no saber el estado de la biela y cigüeñal. Temo ponerle piston y cilindro nuevo y que biela y cigüeñal esten dañados. Estoy intentando averiguar alguna forma o metodo de saber el estado de dichas piezas


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granaino
Lun 20 Ago, 2012 20:11

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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si quieres poner la viela nueva tendras que descolgar el motor ,abrir poner coginetes del cigueñal nuevos ,retenes ,juntas motor ,lo suyo seria tambien que miraras el tren fijo tambien casi seguro que tiene algun mueyecito roto y eso es un gasto no se eso tu lo tienes que ver ,la biela como se puede saber si esta bien es normal que para los lados tenga un poco de olgura pero para delante y atras no puede tener pero ,puesto en la moto no se, yo con el cigueñal quitado lo  he cogido con la mano de la viela le he dado un golpe con la otra mano y si tiene olgura lo suyo es cambiar sino suena ,si tiene olgura siempre suele sonar un priiii con la moto funcionando ya no se, el presi en mecanica es un craffff el te puede aconsejar mejor un saludo


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yenni
Lun 20 Ago, 2012 20:36

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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La moto cuando estaba a ralenti tenia un sonido metalico. Ese fue uno de los principales motivos por el que decidimos desmontar media moto. Al abrir el "kinder sorpresa" me da que nos ha tocado premio. La verdad es que esto de no ver el final desespera


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Candidin
Mar 21 Ago, 2012 12:08

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Hola Yenni, afortunadamente ´te informo  que todavia no estás "pringada"  Juan Manuel corrigeme si me equivoco, solo estas un poco "aceitada"  :mrorange: eso es todo, si la moto antes funcionaba bien, yo montaría el kit motor nuevo y a correr, para abrir motor y gastar dinero siempre se esta a tiempo, aunque claro si quieres fiabilidad 100% pues abrir motor y hacerlo entero, aqui en el foro en restauraciones hay información puedes leerla y así saber de antemano lo que te encontrarás.  :lol: 

Eso si hacer motor tiene mucho de positivo, 100% fiabildad, y aprender de 1ª mano la mecanica vespa, APASIONANTE, el hagolo usted mismo en estado puro. :mricy:  :mricy:  :mricy: 

 

Me equivoco?.

Saludos, Candidin.


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yenni
Mar 21 Ago, 2012 12:11

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Buenas de nuevo. Ayer vino a ver el cigueñal y biela un chico que trabaja en un taller de repuestos y nos comento que no se aprecia holgura, por lo que hemos decidido llevar el cilindro a rectificar. En principio mañana o pasado lo tendran listo para ser montado y de nuevo nos pondremos mano a la obra. 

Querria saber si debo tomar alguna precaucion cuando montemos el cilindro rectificado y piston nuevo (como pueda ser carburar la moto, subir mezcla de aceite...).

Comentar que la moto lleva un deposito para hacer la mezcla separada y pienso que lo mejor es rellenarlo con mezcla gasolina/aceite para ver que su funcionamiento es correcto. ¿Que opinais?.

Gracias


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yenni
Mar 21 Ago, 2012 12:19

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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No te puedes imaginar como tengo la cochera de casa. Grasa, barro, tornilleria, botes... Me conozco ya todas las tiendas de repuestos de Granada.

La verdad es que cuando ves que avanzas en el trabajo te gratifica. El problema viene cuando te atrancas en algo y no hay manera de solucionarlo.

Empezamos desmontando el velocimetro para conectar el cable y fijate por donde vamos ya.

Tengo que admitir que gracias al foro nos hemos aventurado a ir haciendo este trabajo.

[quote user="Candidin" post="48082"]Hola Yenni, afortunadamente ´te informo  que todavia no estás "pringada"  Juan Manuel corrigeme si me equivoco, solo estas un poco "aceitada"  :mrorange: eso es todo, si la moto antes funcionaba bien, yo montaría el kit motor nuevo y a correr, para abrir motor y gastar dinero siempre se esta a tiempo, aunque claro si quieres fiabilidad 100% pues abrir motor y hacerlo entero, aqui en el foro en restauraciones hay información puedes leerla y así saber de antemano lo que te encontrarás.  :lol: 

Eso si hacer motor tiene mucho de positivo, 100% fiabildad, y aprender de 1ª mano la mecanica vespa, APASIONANTE, el hagolo usted mismo en estado puro. :mricy:  :mricy:  :mricy: 

 

Me equivoco?.

Saludos, Candidin.[/quote]


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yenni
Mar 21 Ago, 2012 12:21

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Gracias por la información. Esta misma mañana he llevado el cilindro y piston alli. Espero tenerlo mañana o pasado

[quote user="granaino" post="48070"]buenas ,con lo que has abierto en el motor, si solo has quitado cilindro no vas a poder cambiar nada mas,solo rectificar yponer piston nuevoy juntas ,lo que dice Juan Manuel es sierto siempre un cilindro nuevo es mejor pero depende tambien de el dinero ,yo rectifique uno en rectificados extredu poligono juncaril el n 958491209  y el correo es extredurcb@hotmail.com yo pedi el piston en semar poligono tecnologico de ogijares lleve el cilindro y ellos me dieron la medida ,porque puede ser tambien que ese cilindro este rectificado al maximo y no admita mas rectificados,y tengas que poner uno nuevo,el cilindro me costo rectificarlo 40 euros y aparte el piston un saludo[/quote]


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Juan Manuel
Mar 21 Ago, 2012 14:08

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Yenni, después de rectificar es como si fuera nuevo, hay que hacerle rodaje al conjunto, como mínimo 1000 kms, los primeros 500 con mucho cuidado..., las tolerancias de fábrica no son como las que da el rectificador, ante la duda del funcionamiento de la bomba de engrase..., engrase manual en el depósito y los primeros 500 kms al 3%, como mínimo. Comentas que el engrase estaba anulado y pudiera ser que por avería de éste hubiera tenido algún gripaje, sería conveniente revisar el conjunto de la bomba antes de ponerla en marcha, no vaya a ser que vuelva a fallar.

Ya que estáis, y si al final no vais a abrir el motor, al menos retén del cigüeñal del volante magnético nuevo y discos y muelles de embrague nuevos.

Efectivamente, como muy bien comenta Candidín, cuando dices medio abierto el motor..., je, je, je..., éso no es nada para lo que es el siguiente paso..., todas estas operaciones le dan valor algunas veces al trabajo de los mecánicos, que a menudo los infravaloramos demasiado y al fin y al cabo, la mayoría son unos profesionales como la copa de un pino.

Saludos y p'alante con tu trabajo.

Juan Manuel


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yenni
Mar 21 Ago, 2012 15:05

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Gracias por lo consejos. Al tener dicha duda con el engrase hemos pensado ponerle mezcla tanto en el deposito de gasolina como en el de aceite y ver si va bajando el nivel. Lo poco que hemos andado con ella tras conectarle de nuevo la bomba de aceite vimos que la burbuja que indica el nivel de aceite se hacia cada vez mayor. Cuando desmontamos el carburador la bomba parecia estar en buen estado.

Corrigeme si me equivoco, pero creo que podremos montar piston, cilindro y culata, y posteriormente cambiar el reten del cigueñal y los discos y muelles del embrague (tengo ya unas ganas locas de ver que al menos arranca).

Creeme que valoramos mucho el trabajo de los mecanicos, mas aun despues de esta "aventura loca". No se aun el motivo exacto, pero hemos querido destripar media moto nosotros mismos. Supongo que tiene mucho que ver el cariño y la finalidad de la compra.

Gracias por los animos
[quote user="Juan Manuel" post="48091"]Yenni, después de rectificar es como si fuera nuevo, hay que hacerle rodaje al conjunto, como mínimo 1000 kms, los primeros 500 con mucho cuidado..., las tolerancias de fábrica no son como las que da el rectificador, ante la duda del funcionamiento de la bomba de engrase..., engrase manual en el depósito y los primeros 500 kms al 3%, como mínimo. Comentas que el engrase estaba anulado y pudiera ser que por avería de éste hubiera tenido algún gripaje, sería conveniente revisar el conjunto de la bomba antes de ponerla en marcha, no vaya a ser que vuelva a fallar.

Ya que estáis, y si al final no vais a abrir el motor, al menos retén del cigüeñal del volante magnético nuevo y discos y muelles de embrague nuevos.

Efectivamente, como muy bien comenta Candidín, cuando dices medio abierto el motor..., je, je, je..., éso no es nada para lo que es el siguiente paso..., todas estas operaciones le dan valor algunas veces al trabajo de los mecánicos, que a menudo los infravaloramos demasiado y al fin y al cabo, la mayoría son unos profesionales como la copa de un pino.

Saludos y p'alante con tu trabajo.

Juan Manuel[/quote]


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Juan Manuel
Mar 21 Ago, 2012 17:20

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Tened cuidado que la bomba no solo es lo de arriba...., si desmontáis finalmente el embrague podréis ver el piñoncito en el cigüeñal que la acciona y es uno de los principales causantes de roturas, especialmente porque sus propietarios no se han preocupado del nivel correcto de aceite en el cárter, además de observar el dentado del vástago de la bomba. No os fiéis mucho de la burbuja, con mirar por la boca del depósito es suficiente y más efectivo, si lo llenáis hasta arriba.

Lo que te recomiendo claro que se puede hacer después, incluso ni hacerlo..., pero ya que estáis liados...., es un ratito y se notará en agrado de uso y correcto funcionamiento.

Muchísimo cuidado al montar el pistón, sobre todo al montar el bulón en su sitio, no déis golpes fuertes y todo bien embadurnado de aceite 2 tiempos, y mucho cuidado con los segmentos...

Un último consejo, el hacerlo bien y con cabeza no tiene que ir reñido con el cariño que se ponga en la reparación ni la finalidad de la compra, todo lo contrario, el efecto será aún mayor y mejor.

Saludos.

Juan Manuel


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yenni
Mar 21 Ago, 2012 17:44

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Juan Manuel gracias por los consejos. ¿Me recomiendas llenar el deposito de aceite de mezcla gasolina/aceite a un 3 por ciento para hacer el rodaje?. Supongo que ademas del bulon, es conveniente embadurnar de aceite 2t piston, cilindro, culata y cigüeñal mientras se va montando.
[quote user="Juan Manuel" post="48093"]Tened cuidado que la bomba no solo es lo de arriba...., si desmontáis finalmente el embrague podréis ver el piñoncito en el cigüeñal que la acciona y es uno de los principales causantes de roturas, especialmente porque sus propietarios no se han preocupado del nivel correcto de aceite en el cárter, además de observar el dentado del vástago de la bomba. No os fiéis mucho de la burbuja, con mirar por la boca del depósito es suficiente y más efectivo, si lo llenáis hasta arriba.

Lo que te recomiendo claro que se puede hacer después, incluso ni hacerlo..., pero ya que estáis liados...., es un ratito y se notará en agrado de uso y correcto funcionamiento.

Muchísimo cuidado al montar el pistón, sobre todo al montar el bulón en su sitio, no déis golpes fuertes y todo bien embadurnado de aceite 2 tiempos, y mucho cuidado con los segmentos...

Un último consejo, el hacerlo bien y con cabeza no tiene que ir reñido con el cariño que se ponga en la reparación ni la finalidad de la compra, todo lo contrario, el efecto será aún mayor y mejor.

Saludos.

Juan Manuel[/quote]


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Juan Manuel
Mar 21 Ago, 2012 17:52

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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[quote user="Juan Manuel" post="48093"]... y [u][b][size=14]todo[/size][/b][/u] bien embadurnado de aceite 2 tiempos, y mucho cuidado con los segmentos...[/quote]

Si lo vuelves a leer..., verás que está clarísimo...

Saludos.

Juan Manuel


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Juani
Mar 21 Ago, 2012 22:14

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Me vais a permitir un entrometimiento. He leido un par de veces en el post que la intención de la propietaria es poner en el depósito de aceite MEZCLA al 3% en vez de aceite. Corregidme si me equivoco.
Puede parecer de perogrullo, pero no está de más recordarlo: En el depósito de aceite va aceite y en el de gasolina va gasolina...la moto se encarga de hacer la mezcla ella sola.
Ahora bien, si por rodaje, por que no te fies de si funciona la bomba mezcladora, o bien por gusto prefieres hacer la mezcla tú misma, hay que hacerla al poner gasolina y echar aceite en el depósito de gasolina en la proporción correcta, ok?


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Parch
Mar 21 Ago, 2012 22:41

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Jajaja... Oye te imaginas???

Y ahora que lo dices... Que pasaría si en ambos depósitos se le echara mezcla al 3%???  Correría más??

A mi me gustaría ver como reacciona...


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yenni
Mié 22 Ago, 2012 02:05

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Mi duda viene en no saber el porcentaje de mezcla que va inyectando la bomba. Supongo que al tener que hacer el rodaje necesitare poner mas aceite de lo normal. No se si poniendo un 2% en el deposito de gasolina mas lo que entre de la bomba de aceite (en caso que funcione correctamente) sera suficiente para hacer dicho rodaje o me pasare en el porcentaje total de aceite que estoy mezclando entre bomba y deposito gasolina


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Juan Manuel
Mié 22 Ago, 2012 09:13

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Yenni, me parece a mi que entre unos y otros te vamos a acabar liando aún más, je, je, je

Vamos a ver..., lo de poner mezcla en el depósito de aceite separado es simplemente porque no conozco otra forma de poder saber si el sistema de engrase funciona perfectamente y con la garantía de que el motor no gripe, por tanto, se pone mezcla en el depósito de combustible y en el de aceite (en este caso, en rodaje, recomiendo al 3%), una vez que vemos que el sistema funciona, no hay burbujas en el tubito y el consumo es el normal, podemos proceder a poner solo aceite en el depósito separado y como la bomba de engrase te mete una media del 2% (entre 1,5% a ralentí y 2,4% a tope) si quieres hacer un rodaje con un pelín más de aceite, pues tenemos que añadir también un poco de aceite a la gasolina, por ejemplo, 50 cc cada 5 litros y con éso llevamos un buen margen de seguridad.

Por supuesto y creo que no se ha comentado antes, como no se sabe las causas de porqué el conjunto cilindro/pistón están en esas condiciones, hay que revisar muy bien la carburación, después de una limpieza exhaustiva del carburador, si no queremos que nos vuelva a pasar lo mismo.

Saludos.

Juan Manuel


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yenni
Jue 23 Ago, 2012 00:59

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Buenas noches;

Acabamos de terminar de montar todo. Tras darle unas pedaladas para que arrancara por fin arrancó. Decir que el sonido metálico ha desaparecido. Hemos llenado el deposito de aceite hasta arriba y tambien le hemos puesto un poco en el deposito de la gasolina. Tras unos minutos funcionando hemos comprobado que el deposito de aceite ha bajado algo por lo que suponemos que la bomba de aceite esta haciendo bien su trabajo.

Como leimos en el foro, le hemos dado un par de vueltas al tornillo de la mezcla gasolina/aire(abriendolo) para carburarla, pero la moto no mantiene el ralenti y se para. Le hemos limpiado carburador y filtro de aire. ¿A que puede ser debido?


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Juan Manuel
Jue 23 Ago, 2012 09:25

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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En las TX el tornillo del aire se empieza a tantear a 1,5 vueltas, id haciendo cambios de 1/8 a 1/4 de vuelta y esperáis un minutillo a ver cómo reacciona y por supuesto, hay que ir cambiando también el ralentí para ajustarlo, sobre las 1250 rpm está bien.

Saludos.

Juan Manuel


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yenni
Jue 23 Ago, 2012 10:43

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Gracias Juan Manuel. Esta noche cuanto llegue de trabajar pongo el tornillo abierto vuelta y media y empiezo la prueba. Decir que acabo de comprar un filtro de aire nuevo ya que el antiguo estaba en las ultimas. Como diferencia significativa, comentar que viene con los 2 agujeritos que le habeis hecho alguno en un brico que vi en el foro. Cuanto tenga resultados nuevos los comento.


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yenni
Vie 24 Ago, 2012 01:07

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Al final ha salido el tiro por la culata. Me han vendido un filtro de aire aparentemente igual al que tenia especificano que era para una vespa TX 200. Cuando voy a colocarlo veo que no llega a encajar. Tropieza en el carburador y no encaja en su sitio. Ahora se el motivo de unas muescas del antiguo filtro de aire que pensaba que era una rotura y resulta que es para que encaje. ¿Alguna solución?. Me da que si quiero aprovechar dicho filtro tendre que comerle a la parte metalica que esta junto al carburador


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yenni
Vie 24 Ago, 2012 14:52

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Segun he estado viendo por internet, creo que me han vendido un filtro de aire para la vespa px en lugar de tx. Tras estar media mañana buscando el especifico para la vespa tx he logrado encontrar una tienda en Granada donde lo venden (ademas de comprobar que en la primera ademas de no saber que venden, lo hacian 3 veces mas caro).

Esta noche cuando llegue del trabajo tocara de nuevo el intento de carburarla y asi aprovechar mañana y hacerle los primeros kilometros al cilindro rectificado. Espero comentar buenas noticias en la proxima conexion


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Juan Manuel
Vie 24 Ago, 2012 17:29

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Yenni, Yenni, no te lies.... el filtro para TX y el filtro para PX 200 son exactamente iguales en su forma geométrica..., solo cambian en que los venden con y sin taladritos, simplemente...

Me da a mí que el problema puede ser es que esa TX lleva montado un carburador de T5 125, que aún siendo un DELLORTO SI 24/24 es más bajo, el de la TX es la versión E y el de la T5 es la versión G, los filtros no se acoplan igual pues el asiento en el carburador cambia..., a ver si el lio viene por ahí, porque todos los carburadores de serie de las Vespas 200 son exactamente iguales en la parte superior.

La letra de cada carburador viene puesta en la fundición del cuerpo, mira a ver si sacamos alguna conclusión:

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/dellorto_si_24.jpg[/img]

De todas formas, no quiero pensar que estemos hablando de una TX y resulta ser una T5, je, je, je..., por si acaso:

TX ==> 200 cc ==> Carburador: DELLORTO SI 24/24 E
T5 ==> 125 cc ==> Carburador: DELLORTO SI 24/24 G (Más bajito y filtro mucho más grande)

Saludos.

Juan Manuel


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yenni
Vie 24 Ago, 2012 19:52

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Juan Manuel muchisimas gracias. Has dado de lleno con el problema. LLeva el carburador de la t5 (24 24G) en lugar del 24 24e de la tx. No paran de salirle chapuzas a la moto. Ahora tocara buscar un nuevo carburador. ¿Tiene que ser especifico para la mezcla automatica de aceite o no tiene nada que ver?


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Juan Manuel
Vie 24 Ago, 2012 20:50

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Yenni..., te cuento mi experiencia, yo he probado la T5 con el carburador de la TX y me ha ido fatal y viceversa..., he probado el carburador de la T5 en la TX y me ha ido aún peor, pero me consta que hay gente que lleva el carburador de la T5 en un 200 y no le ha dado problemas. El único problema que tendrías es buscarte el filtro de la T5, bastante más grande y...., más caro o lo que dices, un carburador nuevo y, por supuesto, específico de engrase separado, si no es el suyo NO FUNCIONARÁ el engrase separado. Hay gente que piensa mejor en buscarse uno usado, pero mi opinión es que en un motor de 2 tiempos el carburador lo es todo y si éste no anda fino, el motor jamás andará fino.

Saludos.

Juan Manuel


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yenni
Vie 24 Ago, 2012 22:54

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Juan Manuel seguire tus consejos y mañana me informare de precios de carburadores con engrase separado. Tras el rectificado y las horas de trabajo que llevamos reparando lo que vemos en mal estado creo que es una pena dejar la moto sin que funcione bien. Supongo que uno de los problemas que hemos tenido para no poder carburarla ha sido no tener el carburador apropiado. ¿En el carburador vienen los chicles o habria que comprarlos por separado?. En caso de ser asi, ¿de que medidas serian los chicles que debo comprar?. Gracias por adelantado


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Juan Manuel
Sáb 25 Ago, 2012 09:29

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Los carburadores vienen completos de todo, lo que es muy recomendable es que le pongas la junta de asiento nueva.

Saludos.

Juan Manuel


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yenni
Sáb 25 Ago, 2012 13:18

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Tras recorrerme Granada entera no he encontrado ningun carburador Dellorto 24 24e con engrase separado. En unos sitios me han dicho que no existe, en otros que no hay, en otros directamente han pasado...

Me han enseñado el carburador Dellorto 24 24e y decia el muchacho de la tienda que a ese se le podria acoplar algo para que hiciera el engrase (segun el como las vespinos de toda la vida).

Juan Manuel ¿podrias decirme como diferenciar un carburador sin engrase separado de uno con engrase separado?. He buscado por todos sitios como saber diferenciarlos y no logro encontrar nada.Supongo que el que lleva ahora tiene engrase separado ya que lo poco que ha funcionado el motor he visto que el nivel de aceite ha bajado. [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1311/carbu1ext.jpg[/img]  [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1311/carbuex.jpg[/img]  [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1311/carburadorext.jpg[/img] 

Segun vi cuando lo desmonte, no vi ningun tubo de aceite que entrara en el carburador que llevo ahora mismo. Adjunto alguna foto para que sepas como lo llevo montado. Supongo que con el carburador con mezcla separada sera lo mismo. Si hay algo que le falte o este mal puesto por favor indicamelo.


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pedro1961
Sáb 25 Ago, 2012 14:28

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Hola,

carburador dellorto SI 24/24 E con engrase separado http://www.sip-scootershop.com/en/products/carburettor+dellorto+si+2424_28532800

saludos


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Juan Manuel
Sáb 25 Ago, 2012 17:36

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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La principal diferencia entre un carburador y otro es la forma en la que engancha el cable del acelerador, en los que no llevan engrase el cable se engancha en el mismo carburador, en una pieza con forma de gancho doble que acciona la guillotina del carburador. En los que llevan engrase el cable se engancha en la leva de la bomba de engrase y el tirador de la guillotina del carburador, que en este caso es con forma de gancho simple, se introduce en la misma leva de la bomba, de tal forma que cuando se acciona el acelerador se accionan al mismo tiempo los dos mecanismos, el carburador y la leva de la bomba.

Otra diferencia exterior no la hay, ya es interior...., el aceite procedente de la bomba llega al carburador por debajo, en lso que no tienen engrase separado ese circuito está condenado y en los que sí tienen engrase ese circuito va abierto.

El aceite llega a la bomba directamente desde el depósito, verás un macarrón transparente que llega a la caja del carburador y conecta con un tubito metálico que se introduce en la bomba.

Me extraña muchísimo que en Granada no lo hayas encontrado, ni más ni menos que desde 1999 todas las Vespa de 200 equipan ese carburador, así que no me lo explico....

Viendo las fotos te confirmo que el carburador es el de la T5 el SI-24/24 G, pero con engrase separado.

Saludos.

Juan Manuel


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yenni
Dom 26 Ago, 2012 00:11

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Gracias por la explicacion Juan Manuel. Me ha quedado claro. Mas de un vendedor de repuestos quisiera saber un 1 por cien de lo que sabes de vespas. La verdad es que a mi tambien me ha resultado raro que en todas las tiendas que he ido (y han sido bastantes) o no han sabido contestarme o directamente no tenian (indicandole que necesitaba un carburador dellorto 24 24e con mezclador me ponian caras de no saber ni que existia). Lo maximo que he sacado es que la semana que viene veran si pueden conseguirme el carburador. De no conseguirlo tendre que buscar alguna pagina de recambios por internet para que me lo manden a casa.


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yenni
Lun 27 Ago, 2012 12:34

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Me acaban de llamar de una tienda de repuestos (la unica que se  ha molestado en intentar conseguir dicho carburador) y me comentan que el 24 24e con mezclador no existe. Que el unico que lleva mezclador es el 24 24g. Le he dicho que tenia constancia de su existencia y dicen que imposible, que han llamado a Dellorto y les han cominicado que el carburador para una tx 200 con mezcla separada es el 24 24g. Si alguien sabe alguna tienda fisica donde pueda comprarlo agradeceria que me lo indicaran. Sino tendre que comprarlo en alguna pagina de internet.


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Juan Manuel
Lun 27 Ago, 2012 17:49

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Yenni, es que la expresión exacta no es "con mezclador", ya que el mezclador va en la bomba no en el carburador..., la expresión correcta es "para mezclador" y te aseguro que para la TX "sin" es el SI-24/24 E sin mezclador y para la TX "con" es el SI-24/24 E con mezclador, te lo digo porque he tenido y comprado de los dos sin problemas.

Llámate a ExpoMoto de Jaén por si acaso y os dáis un salto por si lo tienen...

Yo casi todo lo compro en SIP y son éstos:

http://www.sip-scootershop.com/en/products/carburettor+dellorto+si+2424_28532800

Saludos.

Juan Manuel


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yenni
Lun 27 Ago, 2012 22:50

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Gracias Juan Manuel. Pedido realizado en dicha pagina del carburador y filtro de aire. En 2-3 dias se supone que lo tendre en casa. Ya de camino he visto varios accesorios que quien sabe si algun dia comprare. Prometo fotos cuanto arranque :-p


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yenni
Sáb 15 Sep, 2012 10:04

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Tras unas merecidas vacaciones de desconexion total, ayer terminamos de montar el carburador y filtro de aire que pedimos a Sip scooter y nos dimos un paseito tras dejarla mas o menos carburada. Comentar que el motor no va muy suelto. Supongo que ahora necesitara ese margen de kilometros de rodaje para que se vaya soltando poco a poco. Vamos con una conduccion bastante tranquila y hemos notado que hay veces que no acelera progresivamente. Al llegar a unas 3000 revoluciones hace como un paron de un segundo y de nuevo comienza a acelerar. No se si sera algo normal hasta que se suelte o deberia de nuevo carburarla. El tornillo de mezcla aire-gasolina lo puse aproximadamente a 1,5 vueltas. La semana que viene le hago unas fotillos con toda la armadura puesta y os la enseño.


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yenni
Mié 19 Sep, 2012 05:00

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Ayer me decidi a ir al trabajo en la vespa. Tras ajustar el tornillo de la mezcla emprendi el viaje y a los pocos kms (7 kms mas o menos) y en cuarta velocidad se me vino abajo el motor poco a poco y se paro (como si no tuviese gasolina) con el consecuente susto. Pare y volvi a arrancarla sin problema. Los pocos kms que me faltaban para llegar vi que no iba muy fina (sensacion de ir a tirones). ¿Puede que no la haya carburado bien?. Comentar que llevo el tornillo de la mezcla aflojado vuelta y media


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Juan Manuel
Mié 19 Sep, 2012 20:15

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Está claro que algo no va o no está bien..., revisa de nuevo carburación y comprueba que le llega bien la gasolina y el grifo en su posición correcta.

Saludos y ya nos cuentas.

Juan Manuel


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yenni
Jue 20 Sep, 2012 14:37

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Juan Manuel he aflojado un cuarto de vuelta mas el tornillo de mezcla y tras andar 10 kms (esta vez sin pararse ni venirse abajo) he comprobado la bujia. Tiene el tan ansiado color cafe con leche que buscaba. Lo unico que sigo viendo es que la moto va "medio ahogada"  sobre todo en cuarta velocidad (a unos 70 kms/h en cuarta). No se si sera debido a que no la revolucionamos mucho para cambiar de velocidad, que al estar en rodaje aun es normal, necesita aflojar un poco mas el tornillo de mezcla o simplemente es normal. Gracias


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Juan Manuel
Sáb 22 Sep, 2012 19:00

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Hola de nuevo Yenni, perdona que no te haya contestado antes....

Te recuerdo que el tornillo de mezcla no interviene ya a esa velocidad que comentas, a partir de 1/4 de gas no interviene...., me suena más a un problema de tolerancias..., creo recordar que al final rectificasteis el cilindro ¿verdad?, pudiera ser que el rectificador le haya dejado las tolerancias tan, tan justas que el motor vaya muy ajustado aún y en cuanto subes algo de vueltas hace como pequeños enganchones y se para...., date cuenta que una buena velocidad máxima para el rodaje es a 80 en llano y con solo el conductor, por lo que si comentas que a 70 te da ya el fallo, si sigue así te recomendaría desmontar y llevárselo al rectificador a que te lo mida bien, cilindro y pistón y si lo cree conveniente le de una ligerísima pasada, casi solo pulir, para dejar algo más suelto el motor..., la otra opción es hacer un rodaje más tranquilo, al 3% y hasta los 1500 kms, sin pasar los primeros de 500 de 70 a ver que tal va.

Saludos.

Juan Manuel


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yenni
Sáb 22 Sep, 2012 20:27

Re: Arañazos En El Piston Y Cilindro
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Juan Manuel, leyendo por el foro me ha venido a la cabeza si subiendo el chiclé de altas se solucionaria algo el problema (creo que tiene un 116). Comentarte que ayer limpie el deposito de gasolina con vinagre(aunque el grifo no pude desmontarlo al no tener la llave en cuestion) y se nota que le entra mas gasolina y va algo mejor. De momento seguire haciendole kilometros a ver si mejora y sino lo llevare al taller donde me hicieron el rectificado de cilindro. Gracias por los consejos


