http://www.vespaclubjaen.es/portal/viewtopic.php?f=5&t=3632
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bililin
Jue 29 Sep, 2011 23:47

Embrage
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Hola mi nombre es Roberto y si ya me he presentado.

Tengo un problemon con el dichoso embrage que no levanto cabeza. La vespa que dispongo es una 160 GT electronica. Ya esta reparada, rectificada, viela y cigueñal nueva, pero cuando moté el embra y procedi a poner la tapa observe que la palanca que enpuja al empujador de la maza de embrage este tiene un recorrido del 50% hasta que se nota que toca la tapa de la maza de embrage. He comprado una maza de embrage recuperada y bolon de bronce que se encuentra en perfecto estado pero nada. 
Lo unico que sospecho es que se trate de la tapa que cubre el embrage y tiene la palanca esté mas obalada dela cuenta y este ahi la olgura pero me cuesta creer esto ya que dicha tapa es imposible que ceda y estire sin rajarse. Ahora no tengo mucho tiempo para tocarla y segir averiguando donde esta el problema pero osdejo esto para que me aconsejeis. Gracias por vuestro tiempo.


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Juan Manuel
Dom 02 Oct, 2011 07:47

Re: Embrage
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Roberto, pero no explicas si ya está montado el motor y si has probado el embrague, a ver que tal va...

Saludos.

Juan Manuel


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bililin
Dom 02 Oct, 2011 13:11

Re: Embrage
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[quote user="Juan Manuel" post="38380"]Roberto, pero no explicas si ya está montado el motor y si has probado el embrague, a ver que tal va...

Saludos.

Juan Manuel[/quote]
 :arrow: Afirmativo, la vespa la he montado tres veces la primera no embragaba bien, y en caliente ya no embragaba nada, le conpre el cazo de la maza embrage y lo rajo siguiendo haciendo lo mismo. Le he comprado una maza embrage nueba y sige igual en caliente le meto las marchas como si lo hiciera sin embrage y en primera imaginate sale aciendo el caballito encuanto le meto la marcha y sin soltar el embrage, una locura. Aver si la desarmo y le compro la tapa  ya que me supongo tendra mucha olgura.
Cuando esta montado todo y pongo el cable del embrage este tengo que tensarlo hasta la mitad por la olgura que tiene el enpujador hasta que toca en la tapa de la maza embrage, es exsagerado.   :cry:


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bililin
Jue 06 Oct, 2011 09:31

Re: Embrage
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[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/maza_embrage_quemada.jpg[/img] 
esta es la primera maza embrague que le quite. He observado que se calienta mucho el motor ( ¿podria estar adelantado? ).
La palanca que acciona y empuja la maza embrague tiene un recorrido de 40 mm, pues hay una olgura de 18 mm hasta que toca la dicha maza embrague y no se observa nada mal excepto una pequeña holgura en la palanca de unos 6 mm. :?: 
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/tapa_embrage.jpg[/img] 

La foto que pongo a continuacion, he observado que el plato imanes se mueve un poco ¿ como podia fijarlo para que no se mueba , es poco pero no me gustan las holguras ni los ruidos. :mad: 
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/motor_vespa.jpg[/img]


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Juan Manuel
Jue 06 Oct, 2011 20:37

Re: Embrage
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Oye, creo que ese volante está suelto, me da a mí que la tuerca está floja..... debes de apretarla al máximo, entre 6 o 7 kgm, o mejor, llévala a un taller mecánico y que te la aprienten con una pistola de impacto..., se puede fastidiar y mucho la chaveta del cigüeñal y el mismo cigüeñal...

Saludos.

Juan Manuel


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bililin
Jue 06 Oct, 2011 21:36

Re: Embrage
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[quote user="Juan Manuel" post="38588"]Oye, creo que ese volante está suelto, me da a mí que la tuerca está floja..... debes de apretarla al máximo, entre 6 o 7 kgm, o mejor, llévala a un taller mecánico y que te la aprienten con una pistola de impacto..., se puede fastidiar y mucho la chaveta del cigüeñal y el mismo cigüeñal...

Saludos.

Juan Manuel[/quote]
Gracias por tu respuesta, perdon Juan Manuel no me he esplicado bien, la pequeña olgura no es dela tuerca, eso que ves es porque le meto una arandela grover y esta bien ajustada al eje conico con su chaveta. La pequeña olgura se trata del casquillo donde entra la tuerca y el bolante de imanes que es de material de aluminio ( creo ). Se observa que le an dado con un puntero, yo le puse un pegamento ( 21 - 24 ) pero se suelta y se traquetea un poco. te pongo imagen . :cool: 
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/nombre_bolante.jpg[/img]


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jose mezquida
Jue 06 Oct, 2011 22:29

Re: Embrage
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Te acuerdas si la primera vez que desmontaste el embrague había una arandela entre el embrague y el cigueñal?
y los del plato magnetico suelen tener una arandela  seger para que cuando este apretado no se pueda aflojar.
Todo esto te lo digo de memoria creo que es asinnnnnnnnn :cool:
Un saludo y me cuentas MEZQUI


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bililin
Jue 06 Oct, 2011 22:52

Re: Embrage
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[quote user="jose mezquida" post="38612"]Te acuerdas si la primera vez que desmontaste el embrague había una arandela entre el embrague y el cigueñal?
y los del plato magnetico suelen tener una arandela  seger para que cuando este apretado no se pueda aflojar.
Todo esto te lo digo de memoria creo que es asinnnnnnnnn :cool:
Un saludo y me cuentas MEZQUI[/quote]
No estos motores tienen el cigueñal conico por lo que no tenian arandela, los del cigueñal cilindrico sila tienen para que puedan embragar. Si en el plato magnetico habia una arandela seger pero ami me da mas confianza una arandela grover ya que la seger la tenia desgastada.


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Salvo
Vie 07 Oct, 2011 02:47

Re: Embrage
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[quote user="bililin" post="38617"][quote user="jose mezquida" post="38612"]Te acuerdas si la primera vez que desmontaste el embrague había una arandela entre el embrague y el cigueñal?
y los del plato magnetico suelen tener una arandela  seger para que cuando este apretado no se pueda aflojar.
Todo esto te lo digo de memoria creo que es asinnnnnnnnn :cool:
Un saludo y me cuentas MEZQUI[/quote]
No estos motores tienen el cigueñal conico por lo que no tenian arandela, los del cigueñal cilindrico sila tienen para que puedan embragar. Si en el plato magnetico habia una arandela seger pero ami me da mas confianza una arandela grover ya que la seger la tenia desgastada.[/quote]

io creo que el motor de la 160 tiene una arandela specifica entre embraque y ciguenal y tiene una arandela dentada entre la tuerca y el volante (si es el femsa original).
Si el volante es el femsa original no puedes poner una arandela segeer, no trabajaria de forma correcta y una arandela grover (si entiendes la cortada) tienes mas probabilidad de destornillarse para las rotaciòn del volante de la original dentada.

Esta es mi opiniòn, espero te ayude.
Saludo.


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bililin
Vie 07 Oct, 2011 09:15

Re: Embrage
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io creo que el motor de la 160 tiene una arandela specifica entre embraque y ciguenal y tiene una arandela dentada entre la tuerca y el volante (si es el femsa original).
Si el volante es el femsa original no puedes poner una arandela segeer, no trabajaria de forma correcta y una arandela grover (si entiendes la cortada) tienes mas probabilidad de destornillarse para las rotaciòn del volante de la original dentada.

Esta es mi opiniòn, espero te ayude.
Saludo.[/quote]
are unas cuantas fotos y las pondre, ellunes te las presento. Paciencia


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jose mezquida
Vie 07 Oct, 2011 21:57

Re: Embrage
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No se si sera el caso pero yo he visto embregues con la arandela, con lo que estas comentando que cuando tensas el cable tiene tanto recorrido casi juraría que te falta la arandela, creo recordar que esa arandela tiene unos 4 o5 mm que es lo que te falta para desembragar bien.
 ME CUENTAS UN SALUDO MEZQUI


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bililin
Mié 12 Oct, 2011 17:06

Re: Embrage
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[quote user="jose mezquida" post="38650"]No se si sera el caso pero yo he visto embregues con la arandela, con lo que estas comentando que cuando tensas el cable tiene tanto recorrido casi juraría que te falta la arandela, creo recordar que esa arandela tiene unos 4 o5 mm que es lo que te falta para desembragar bien.
 ME CUENTAS UN SALUDO MEZQUI[/quote]
Imposible lo de la arandela, la olgura se trata de la palanca que ha cogido 8 mm, y delo que no embraga en caliente se trata del aceite del carter que tiene que ser el 80W 90 ó el sae 30. 
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/cigue_al_con_oiston.jpg[/img] 
como podeis ver el cigueñal de la 160 Gt, son conicos tanto el lado del volante de imanes como el de la maza embrage y es indigerente montar el cigueñal para un lado como para el otro es simetrico.
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/cigue_al.jpg[/img]


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jose mezquida
Mié 12 Oct, 2011 21:50

Re: Embrage
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Loco el aceite que yo utilizo para el cárter es sae 90  y cuando descubras el secreto me lo cuentas UN SALUDO MEZQUI


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bililin
Jue 13 Oct, 2011 21:26

Re: Embrage
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[quote user="jose mezquida" post="38760"]Loco el aceite que yo utilizo para el cárter es sae 90  y cuando descubras el secreto me lo cuentas UN SALUDO MEZQUI[/quote]
He comprado el 80W 90, pero si ahora iría mejor el sae 90 lo compro y se lo pongo ya que el aceite todavía no se lo he cambiado. Este es el aceite que osparece 7 €
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/aceite.jpg[/img]


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bililin
Jue 13 Oct, 2011 21:59

Re: Embrage
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Esta es mi opiniòn, espero te ayude.
Saludo.[/quote]
are unas cuantas fotos y las pondre, ellunes te las presento. Paciencia[/quote]

 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/cigue_al_1318535602_621327.jpg[/img] 

si leponemos una arandela, esta rozaria con el reten del carter e incluso la maza embrage no asentaria en el cono del cigueñal. Diferente la 150 que tiene cilindrica la parte del cigueñal donde iria la maza embrague ahí si esta una arandela si no no embraga. 
Ahora os presento el aceite que he comprado, se lo pongo o no es bueno. :roll: 
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/aceite_1318535930_410799.jpg[/img]


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bililin
Vie 04 Nov, 2011 12:53

Re: Embrage
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Esto es lo que he determinado hacer para quitar la olgura del embrage, veremos resutado.
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/realizar_empuje.jpg[/img] 
 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/terminado_enpuje.jpg[/img]


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Juan Manuel
Sáb 05 Nov, 2011 11:04

Re: Embrage
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¿¿¿¿¿.....?????

Nunca había visto algo así..., espero te sirva y te dure mucho, yo no lo creo...

Saludos.

Juan Manuel


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juanjo954
Lun 07 Nov, 2011 22:08

Re: Embrage
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Buenas, pues para el embrague yo lo que haría es medir con el calibre que la maza que has montado tenga las mismas medidas que la que tenías...porque es posible que sea diferente y tengas que montar un casquillo de bronce (empujador ) más lasrgo...

Para el plato magnético, yo lo taladraría y le rocaria 4 tornillos en alguna zona que sea taladrable, ya que no conozco este tipo de platos...
Saludos.


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juanjo954
Lun 07 Nov, 2011 22:13

Re: Embrage
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otia!!! te había contestado si leer todo el hilo, pero ahora que veo el experimento te puedo asegurar que es catastrofe segura... ya que el truco de que no "gripo" el empujador al accionar el ambrague , con el motor en movimiento, es que el empujador es de cobre o latón , y el apoyo es de acero del bueno y pulido... si pones hierro contra cero te va a durar menos que un vizcocho en la puerta un colegio!!!!


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Salvo
Mié 09 Nov, 2011 02:56

Re: Embrage
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Insisto, es la arandela que falta "en mi opinion" que acerca todo el embraque a la parte que tu has postado en foto (no se como se jama en espanol), por eso el pinon no puede trabajar corectamente con la primaria y el embraque aprietarse bien. El echo que el cono del cinegual lado embraque es "conico" no quiere decir que no puede ir una arandela ( he visto esta arandela con forma conica en el augero interno).
Repito, no me entiendo de vespa espanolas, però io supongo que la 160 gti serà ugual a la 160 en este detalle mecanico, mira aqui, la pieza 12:

[img]http://www.solovespa.com/despieces/despiecevespa150/vespa150-06.jpg[/img]


La jjama no "arandela", però "tuerca"....la diferencia solo la puedo imaginar para problemas de idioma, es la pieza 12 en la seguente pagina que jjeva al lado el codigo E70 que se refiere al motor 09M, lo de la 160.

[img]http://www.solovespa.com/despieces/despiecevespa150/vespa150-07.jpg[/img]

Podria equivocarme, però he visto una cosa similar con el mismo nome en venta en una tienda, si no es esta, que es? A que sirve?

Es esta:

http://www.recambiomoto.com/popup.php?tipo=2&id=2414

En la pagina precedente la jjama "tuerca embrague vespa 160":

http://www.recambiomoto.com/buscador.php?pagina=10&cadena=arandela|embrague

El mismo nome que le ha dado motovespa.

Si todavia tienes duda, jjama al telefono el hombre de esta tienda y le preguntas si esta es una arandela/tuerca que va entre el embrague y el cinegual de la 160 y de la 160 gt tambièn, en dos minutos lo solucionaràs y nos sacaremos las dudas del porque este embrague se queda demasiado lecos desde la tapa.

Lastima que no tengo una 160, si no la desmontaba pronto solo para curiosidad.



Espero te ayuda. Saludos.


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bililin
Sáb 12 Nov, 2011 13:56

Re: Embrage
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SALVO; 
 Intentas explicar una cosa muy bien, gracias, pero insisto no hay arandela, lo que te refieres al numero 12 no es mas que una tuerca que sujeta el piñon dentado a la maza embrage pero no hace de arandela, lo que tu te refieres es -Arandela bronce buje empujadiscos- Todos los modelos 200 T5, que esta arandela esta perfectamente. 
En mi caso la olgura que habia en la palanca que era de 25 milimetros, en el casquillo se reduce a 5 milimetros y el tornillo que yo he añadido ( que es de bronce no de hierro o acero) funciona perfectamente y me quita la olgura .


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Salvo
Sáb 12 Nov, 2011 14:56

Re: Embrage
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[quote user="bililin" post="39563"]SALVO; 
 Intentas explicar una cosa muy bien, gracias, pero insisto no hay arandela, lo que te refieres al numero 12 no es mas que una tuerca que sujeta el piñon dentado a la maza embrage pero no hace de arandela, lo que tu te refieres es -Arandela bronce buje empujadiscos- Todos los modelos 200 T5, que esta arandela esta perfectamente. 
En mi caso la olgura que habia en la palanca que era de 25 milimetros, en el casquillo se reduce a 5 milimetros y el tornillo que yo he añadido ( que es de bronce no de hierro o acero) funciona perfectamente y me quita la olgura .[/quote]

Bueno, io tengo problemas de lenguaje entre arandela-tuerca ahora he entidod la diferencia....si lo as solucionado y funciona bien me alegro, de todas manera me parece curioso que se tenga que recurrir a una modifica de este tipo....


Saludo.


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Juan Manuel
Sáb 12 Nov, 2011 17:46

Re: Embrage
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[quote user="Salvo" post="39566"]...de todas manera me parece curioso que se tenga que recurrir a una modifica de este tipo....[/quote]
Estoy totalmente de acuerdo con Salvo, está claro que hay pasa/falta algo, éso no es normal... ¿os imagináis las miles y miles de 160 qie hay circulando teniéndole que hacer esa modificación?

Saludos y me alegro de que lo hayas podido solucionar.

Juan Manuel


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bililin
Sáb 12 Nov, 2011 23:17

Re: Embrage
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[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/880/tapa_embrage_1321132307_871464.jpg[/img] 
el problema esta en la palanca y el eje que empuja al casquillode bronce que tiene olgura, podria compralo pero he gastado mucho dinero en maza de embrague, cigueñal, rectificado y otras mucas cosas. El apaño funciona muy bien. :lol:


