http://www.vespaclubjaen.es/portal/viewtopic.php?f=4&t=4884
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mikel77
Vie 24 Ago, 2012 18:17

Motor Vespa 200 Mas Potente
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hola :
cual seria el motor mas potente de serie en 200,o el que mas corre???dn,ds,tx,px,px disco...
o son todos iguales?
pierden algo de potencia los que llavan engrase separado?
gracias


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Juan Manuel
Vie 24 Ago, 2012 21:05

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Mikel, según siempre se ha dicho, los motores 200 DS andaban más, pero simplemente era porque su volante magnético era más ligero que el DUCATI/MOTOPLAT/FEMSA de las DN, Iris o TX, sin embargo era y es su punto débil, pues su fiabilidad es escasa y da muchísimo la lata, además de que solo da 55 watios de potencia frente a los 80 watios del resto, quiere decirse que para las Vespas con intermitentes prácticamente no valdría...

Por otro lado, lógicamente, los motores con engrase separado deben de dar algo menos de potencia, pero muy, muy poca, por el consumo extra que tiene ese piñoncillo en el cigüeñal que hace girar la bomba de engrase, pero pienso que medido en un banco de potencia ha de ser despreciable.

Además, tienes los dos tipos de embagrue, el de 7 muelles y el "moderno" tipo Cosa, que bajo mi punto de vista opino que el de 7 muelles absorbe menos potencia que el moderno, lo único es que el tipo Cosa es muy blandito, nada más.

Añade a todo ésto que lo motores con arranque eléctrico pesan más y su chasis también, por el tema de la batería, teniendo que arrastrar el motor de mayor peso y como consecuencia restando pontencia al conjunto.

Teniendo en cuenta todo lo anterior, pienso que cualquier motor Iris 200 (73M*****) o TX 200 (118M*****) es la mejor y más inteligente opción..., si además encuentras un Iris con engrase separado y sin arranque eléctrico es una de las soluciones más cómodas.....

No obstante, piensa que los rendimientos de motores iguales nunca son exactamente iguales, siempre hay alguna ligera diferencia, simplemente dependiendo del rodaje un motor puede andar más que otro.... La diferencias entre motores de 200 pueden ser entre 5 ó 6 km/hora no mucho más.

Saludos y espero haber respondido a tu cuestión.

Juan Manuel


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Salvo
Sáb 25 Ago, 2012 00:32

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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[quote user="mikel77" post="48184"]hola :
cual seria el motor mas potente de serie en 200,o el que mas corre???[/quote]

El VSE1T de la Vespa Rally 200. Piaggio declara 12,3 caballos (o 12,5) y 116 km/h (o 118, no recuerdo). Aunque sean un poco menos seguramente es el 200 mas rapido...

Saludos.


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Juan Manuel
Sáb 25 Ago, 2012 09:27

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Salvo..., éso no vale, je, je, je..., en España Rally 200 auténticas se podrían contar con los dedos de la mano y el que las tiene no las suelta, je, je, je...., luego están las réplicas..., chasis Sprint o GS con motor 200 y manillar de DS.

Saludos.

Juan Manuel


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Salvo
Sáb 25 Ago, 2012 11:28

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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[quote user="Juan Manuel" post="48195"]Salvo..., éso no vale, je, je, je..., en España Rally 200 auténticas se podrían contar con los dedos de la mano y el que las tiene no las suelta, je, je, je...., luego están las réplicas..., chasis Sprint o GS con motor 200 y manillar de DS.

Saludos.

Juan Manuel[/quote]

Però en Purtugal la estrenaròn no?  Alguien en Espana no se la lleva desde Purtugal? Quizas para ahì se pueden encontrar todavia precios acesibles...


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santi-75
Sáb 25 Ago, 2012 16:53

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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[quote user="Salvo" post="48200"][quote user="Juan Manuel" post="48195"]Salvo..., éso no vale, je, je, je..., en España Rally 200 auténticas se podrían contar con los dedos de la mano y el que las tiene no las suelta, je, je, je...., luego están las réplicas..., chasis Sprint o GS con motor 200 y manillar de DS.

Saludos.

Juan Manuel[/quote]

Però en Purtugal la estrenaròn no?  Alguien en Espana no se la lleva desde Purtugal? Quizas para ahì se pueden encontrar todavia precios acesibles...[/quote]
 
  En Portugal los precios son todavía más altos que en españa, es bastante habitual que sean ellos los que vienen a comprar a españa sobre todo repuesto usado, unos compañeros del Club montamos un puesto en un mercadillo de ocasión y se llevaron casi todo.


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igomsa
Lun 08 Oct, 2012 08:45

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Buenas, 

He estado probando distintas 200.... y estoy más preocupado en la potencia o fuerza de la moto que la velocidad punta...

Mi moto tiene 19000kms y estrena pistón. p200 disco de 2003... pues noto que no tiene fuerza...por ejemplo... para alcanzar de 80 a 100 requiere una recta generosa... 

Probando una iris 200 disco, me he quedado alucinado... porque es rabiosa.... llega a las vueltas necesarias para cambiar en el momento adecuado, es alegre de conducir, responde rápido... (está de serie, sin modificaciones) ... a lo que me pregunto...

¿son motores tan distintos que afectan de esa manera al comportamiento?
Las dos son de disco, con aceite separado, pesos similares, etc.

¿A qué debería prestarle atención del motor de la mia? o ¿eso es lo que hay?

Gracias!


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Parch
Lun 08 Oct, 2012 16:16

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Responde al rodaje de cada moto y la carburación de cada una.

Cuando digo la carburación, digo que aún llevando los mismos chiclés, una puede estar afinada que la otra, además de que también hay que tener en cuenta el resto de componentes que entran en juego.

Estado del cigüeñal y sus cojinetes, dureza de los muelles del embrague y desgaste de los discos del embrague, estado del piñón elástico, estado y densidad del aceite del motor, desgaste del neumático, rozamiento de las zapatas de freno, etc...

Es la suma de todo el conjunto y no solo un acierto lo que hace maravillas de un motor. Es esto, desde mi punto de vista, es lo que hace tan atractiva la alta competición, tanto en coches como en motos. El que una pieza que a priori no debería tener mayor importancia, marca la diferencia entre un equipo y el resto. Además, pilotos, pilotos, ya están retirados, jejeje...


 [align=center][img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/146/kevin_schwantz_03.jpg[/img] [/align]





PD: La Vespa que más corre es la Sprint Pepino!!!


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igomsa
Lun 08 Oct, 2012 22:13

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Debe ser todo eso junto, hombre... Aún con el tiempo que tiene y uso presupongo que las piezas están bien. 
Luego me comentaron simplemente que los motores de una generación simplemente son mejores y listo. Por eso la Iris tiene esa buena fama. 

De todas tendré que empezar a investigar, porque de 90 no pasa tan fácilmente y para llegar a ello cuesta.... Cuesta abajo claro que llega.. Jeje

Se te ocurre por donde empezar?? Tiene pistón y discos de embrague nuevos. 

Saludos!!!


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Parch
Mar 09 Oct, 2012 07:54

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Seguramente tienes el escape muy sucio, compra uno nuevo. 

Se recomienda, Sip Road y si no te llega pues te compras un Sito Plus


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igomsa
Mar 09 Oct, 2012 08:52

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Gracias, empezaremos a mirar eso. He leído por ahí que recomiendan bastante el sip road... y la duda que tengo es, ¿conserva el sonido vespa o suena más fuerte? 

También leí que se puede limpiar el escape con sosa... jeje... pero eso no se yo si cuadrará...


Con lo que sea... iremos viendo porque la moto no puede vivir tan reprimida... 

NOTA: La que probé tiene el escape de fábrica... vamos que seguro que tiene champiñones dentro...  :smile:  :smile: 

Saludos.


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igomsa
Mar 09 Oct, 2012 10:22

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Una curiosidad... 

Mirando la página de sip road... el escape 131€ y los portes de envío en torno a los 60€ además de aduana en Canarias...

¿no se venden en alguna empresa en España?


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pablo vasco lopez
Vie 12 Oct, 2012 02:04

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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[quote user="igomsa" post="49539"]Buenas, 

He estado probando distintas 200.... y estoy más preocupado en la potencia o fuerza de la moto que la velocidad punta...

Mi moto tiene 19000kms y estrena pistón. p200 disco de 2003... pues noto que no tiene fuerza...por ejemplo... para alcanzar de 80 a 100 requiere una recta generosa... 

Probando una iris 200 disco, me he quedado alucinado... porque es rabiosa.... llega a las vueltas necesarias para cambiar en el momento adecuado, es alegre de conducir, responde rápido... (está de serie, sin modificaciones) ... a lo que me pregunto...

¿son motores tan distintos que afectan de esa manera al comportamiento?
Las dos son de disco, con aceite separado, pesos similares, etc.

¿A qué debería prestarle atención del motor de la mia? o ¿eso es lo que hay?

Gracias![/quote]

Me imagino que tu moto no serà CATALIZADA no ?


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pablo vasco lopez
Vie 12 Oct, 2012 06:42

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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[quote user="Juan Manuel" post="48192"]Mikel, según siempre se ha dicho, los motores 200 DS andaban más, pero simplemente era porque su volante magnético era más ligero que el DUCATI/MOTOPLAT/FEMSA de las DN, Iris o TX, sin embargo era y es su punto débil, pues su fiabilidad es escasa y da muchísimo la lata, además de que solo da 55 watios de potencia frente a los 80 watios del resto, quiere decirse que para las Vespas con intermitentes prácticamente no valdría...

Por otro lado, lógicamente, los motores con engrase separado deben de dar algo menos de potencia, pero muy, muy poca, por el consumo extra que tiene ese piñoncillo en el cigüeñal que hace girar la bomba de engrase, pero pienso que medido en un banco de potencia ha de ser despreciable.

Además, tienes los dos tipos de embagrue, el de 7 muelles y el "moderno" tipo Cosa, que bajo mi punto de vista opino que el de 7 muelles absorbe menos potencia que el moderno, lo único es que el tipo Cosa es muy blandito, nada más.

Añade a todo ésto que lo motores con arranque eléctrico pesan más y su chasis también, por el tema de la batería, teniendo que arrastrar el motor de mayor peso y como consecuencia restando pontencia al conjunto.

Teniendo en cuenta todo lo anterior, pienso que cualquier motor Iris 200 (73M*****) o TX 200 (118M*****) es la mejor y más inteligente opción..., si además encuentras un Iris con engrase separado y sin arranque eléctrico es una de las soluciones más cómodas.....

No obstante, piensa que los rendimientos de motores iguales nunca son exactamente iguales, siempre hay alguna ligera diferencia, simplemente dependiendo del rodaje un motor puede andar más que otro.... La diferencias entre motores de 200 pueden ser entre 5 ó 6 km/hora no mucho más.

Saludos y espero haber respondido a tu cuestión.

Juan Manuel[/quote]

Hay ademàs otra cuestiòn que hasta ahora desconocîa , he modificado varios escapes originales , IRIS 1a serie , TX .... Y no son exactamente iguales por dentro ......


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igomsa
Vie 12 Oct, 2012 21:40

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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[quote user="pablo vasco lopez" post="49652"][quote user="igomsa" post="49539"]Buenas, 

He estado probando distintas 200.... y estoy más preocupado en la potencia o fuerza de la moto que la velocidad punta...

Mi moto tiene 19000kms y estrena pistón. p200 disco de 2003... pues noto que no tiene fuerza...por ejemplo... para alcanzar de 80 a 100 requiere una recta generosa... 

Probando una iris 200 disco, me he quedado alucinado... porque es rabiosa.... llega a las vueltas necesarias para cambiar en el momento adecuado, es alegre de conducir, responde rápido... (está de serie, sin modificaciones) ... a lo que me pregunto...

¿son motores tan distintos que afectan de esa manera al comportamiento?
Las dos son de disco, con aceite separado, pesos similares, etc.

¿A qué debería prestarle atención del motor de la mia? o ¿eso es lo que hay?

Gracias![/quote]

Me imagino que tu moto no serà CATALIZADA no ?[/quote]

Catalizada?? Me has cogido...ni idea... En qué influye?? Cómo puedo saberlo??


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pablo vasco lopez
Vie 12 Oct, 2012 21:58

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Si el escape es catalizado , no anda ni pa tràs , comparado con uno sin catalizar ( DN , DS , Iris , TX .... ) Las 1as Disco eran sin catalizador , pero a partir del 2003 .......


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pablo vasco lopez
Vie 12 Oct, 2012 23:05

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Las catalizadas tienen una pegatina en el cófano que CATALIZED , o algo asì , pero la pegatina era de mala calidad y se caìa . Si tu moto es catalizada , con un escape original pero sin catalizador , ya gana muchisimo ....


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igomsa
Sáb 13 Oct, 2012 14:02

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Interesante... Voy a revisar a ver que veo. Ya les cuento, porque podría ser una opción fácil de intentar. Los sip road vienen catalizados?

Estamos cerca!! :)


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Juan Manuel
Sáb 13 Oct, 2012 14:16

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Pablo e Igomsa, no hubo ninguna 200 catalizada, eso fué lo que las mató....., dejaron de fabricarse en 2003, aunque en 2004 seguían vendiéndose las unidades de stock, ya no pasaba la normativa de emisiones no con catalizador.

Efectivamente hay diferencias entre escapes...., simplemente coge el escape de una 200 DN o de una Iris de las primeras y compáralo con una PX Disco de 2003, la más nueva es más silenciosa, pero a la vez está muy estrangulada, en una Disco de serie se oye más el ventilador del motor que el escape..., y por supuesto anda menos, je, je, je....

Saludos.

Juan Manuel


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pablo vasco lopez
Sáb 13 Oct, 2012 14:18

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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...


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Juan Manuel
Sáb 13 Oct, 2012 14:21

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Pablo, lo siento..., me he dado cuenta, je, je, je....

Saludos.

Juan Manuel


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pablo vasco lopez
Sáb 13 Oct, 2012 15:06

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Lo peor es lo mio , vendí un montón de ellas cuando trabajé en un concesionario de Piaggio , 125 - 150 Y 200 , y ni me acordaba .....


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igomsa
Lun 15 Oct, 2012 08:28

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Pues entonces... toca buscar uno más antiguo... y probar.... parece que el escape es bastante relevante... yo ni idea, pero esto sirve para aprender  ;-)  ;-)


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pablo vasco lopez
Lun 15 Oct, 2012 09:38

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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Esa es una opciôn econòmica  , comprar uno usado , tambièn se puede vaciar .....


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igomsa
Lun 26 Nov, 2012 10:09

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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y.... ¿alguien se anima o sabe de otra persona que venda el siproad para 200?  :oops:  :oops:  :oops:


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Juan Manuel
Lun 26 Nov, 2012 21:54

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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En España tienes a VSCenter, ScooteristFactory, MachadoOnLine, etc, etc.

Saludos.

Juan Manuel


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igomsa
Lun 26 Nov, 2012 22:42

Re: Motor Vespa 200 Mas Potente
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[quote user="Juan Manuel" post="51062"]En España tienes a VSCenter, ScooteristFactory, MachadoOnLine, etc, etc.

Saludos.

Juan Manuel[/quote]

No las conocía. Estupendo, gracias. :cool:


