http://www.vespaclubjaen.es/portal/viewtopic.php?f=20&t=4777
-----------------------------------
Juan Manuel
Dom 22 Jul, 2012 19:58

Escape Gianelli y Carburador POLINI en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Lo prometido es deuda y aquí tenemos el objeto en cuestión, el motorcillo de 4 tiempos de la LML, motor supersuave, sin nervio ninguno, con un desarrollo muy largo y que se encuentra capadísimo con el sistema de recirculación de aire que lleva para el escape..., en este caso se trata del motor 150 de la Star DeLuxe, que anda un pelín más que la 125 pero que no llega a tener las prestaciones de las 150 2 tiempos, por ejemplo... éso sí, su consumo es de libro Guiness. Asusta un poco ver tanto tubito, latiguillos, etc, pero es todo por el dichoso catalizador.

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-01.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-02.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-03.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-04.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-05.JPG[/img]

El escape es de la marca GIANELLI, el más económico que se comrecializa actualmente para las LML 4 tiempos, bastante más económico que los PINASCO o POLINI, por citar algunos..., tiene buena pinta y se ve que se han calentado un poco la cabeza..., trae todo lo necesario para montarlo sin problemas, aunque para mi gusto le podían haber dado a los tornilos 5 mm más de longitud..., se quedan demasiado justitos. De la casa viene con un barniz transparente, me supongo anticalórico:

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-06.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-07.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-08.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-09.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-10.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-11.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-12.JPG[/img]

Empezamos con el lio...., de la tobera del carburador sale un tubito gris al catalizador o filtro, desde ese mismo filtro sale otro tubo gris, más grueso que entra en la caja filtro del carburador, que a la vez hace de guardabarros trasero (la LML lleva un chasis trasero tubular) y por último tenemos un latiguillo negro que viene desde el filtro/catalizador hasta el escape. Tenemos que desmontar todo éste tinglado, el filtro/catalizador va atornillado mediante una pletina a la culata y el resto de tubos mediante abrazaderas felxibles, desmontamod todo y lo guardamos en una cajita a buen recaudo por si acaso.

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-13.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-14.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-15.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-16.JPG[/img]

Tenemos que taponar lo que nos queda abierto, en este caso el racord de la tobera del carburador y el tubo de toma de aire de la caja del filtro de aire..., en el prmer caso, simplemente hemos roscado un tornillito de M-4 sellado con LOCTITE y en el caso de la caja, pues taponcito de goma sellado con silicona de juntas y sin problemas.

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-29.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-30.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-31.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-33.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-34.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-35.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-36.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-37.JPG[/img]

Desmontamos el escape, tal y como en las Vespas, tornillo del basculante y tornillos de la abrazadera a la culata, en este caso, y al contrario que en las Vespas, no hay que quitar rueda ni desinflarla, ni nada por el estilo.

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-17.JPG[/img]

Ya que estamos, aprovechamos para revisar el filtro de aire, pues aunque en un principio le ibamos a montar un RAM-AIR  al carburador, finalmente vamos a dar un tiempo a ver que tal va esete escape. Para poder sacarlo, limpiarlo y revisarlo no queda otra que quitar la rueda trasera y soltar el amortiguador trasero de abajo para que bascule todo el conjunto y poder acceder a los 4 tornillos de la tapa del filtro, pues uno queda oculto con el sub-chasis trasero y el soporte de la batería..., nuestra suerte..., es que la última persona que hizo esta operación se "olvidó" de montar el 4º tornillo, por lo que no tuvimos que tocar nada.... Es el típico filtro de espuma, pero doble, se limión bien con FAIRY y se engrasó con aceite especial de filtros:

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-18.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-19.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-20.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-21.JPG[/img]

Montar el escape es sencillísimo, sujetarlo en el basculante con el nuevo tornillo que trae, sujetarlo en los espárragos de la culata, con su correspondiente brida y montar el silencioso en el mismo soporte que el amortiguador trasero, con una pletina separadora que incorpora y que se puede apreciar en los detalles:

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-32.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-22.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-23.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-24.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-25.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-26.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-27.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-28.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-38.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-39.JPG[/img]

Antes de nada, comentar que he cambiado el chiclé de altas del carburadro KEIHIN por uno de 95, el que trae de serie es de 90 y el tornillo del aire no hubo ni que tocarlo, el aspecto de la bujía tras probarla a todo trapo es éste:

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-40.JPG[/img]

Lógicamente más claro que una bujía de 2 tiempos, la tonalidad es diferente....

Bueno ahora viene lo que todos queréis..., como va..., por sonido parece que va uno subido a una DUCATI VENTO 350, suena muy bien, muy agradable y nada molesto ni estridente para los demás. Se nota ya desde el arranque el motor mucho más lleno y que se encuentra más cómodo subiendo de vueltas, nada más soltar el embrague se siente más potencia..., en UK hablan de casi 1,5 CV, que yo no me lo creo, pero la verdad que el cambio se nota, le da a la moto una alegría que no tiene se serie y las prestaciones se notan, no quiero hablar de cifras, pero por lo menos ya no se muere subiendo, porque antes del cambio....., las 200 se le siguen escapando, pero ya no tanto, porque luego las coge en las gasolineras, pues el consumo prácticamente no ha aumentado casi nada..., por dinero..., pues son casi 200€ entre unas cosas y otras y cada cual ha de sopesar lo que le conviene...,

Hay dos cosas que no me gustan nada de nada..., el barniz anticalórico del tubo en su primer tramo de salida duró segundos, tal y como se puede apreciar en las fotos y que disipa una cantidad de calor impresionante...., cuando se lleva un ratito andando con ella el suelo en su parte derecha se pone "berreando" de calor, casi huelen a quemado las suelas de los zapatos y el cofano derecho se pone calentito, calentito, supongo que en el invierno vendrá muy bien...

Por supuesto hay más cosas que se pueden hacer con una LML de 4 tiempos, pero muchísimo más caras y a un nivel ya de mecánico profesional.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
pedro1961
Dom 22 Jul, 2012 23:07

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola,

muy buen articulo,

[quote user="Juan Manuel" post="47215"]..., como va..., por sonido parece que va uno subido a una DUCATI VENTO 350, suena muy bien, muy agradable y nada molesto ni estridente para los demás. ya de mecánico profesional.
[/quote]

 :?:  como suena una ducati vento ?

saludos


-----------------------------------
Juan Manuel
Lun 23 Jul, 2012 20:13

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Este es el video:

[youtube]oU6XLBJ6FOA[/youtube]

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
norman_3
Lun 30 Jul, 2012 13:53

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Buen tutorial Juan Manuel,  que mejora se consigue en velocidad punta con este Gianelli?


-----------------------------------
Parch
Lun 30 Jul, 2012 15:27

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Sí, grandídimo trabajo!!!

Muchas Gracias por preocuparte en realizar todas las fotos y explicarlo tan claramente. Así es normal que este foro esté cogiendo prestigio INTERNACIONAL!!!


-----------------------------------
Juan Manuel
Lun 30 Jul, 2012 20:43

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
[quote user="norman_3" post="47441"]...que mejora se consigue en velocidad punta con este Gianelli?[/quote]
Alberto, es muy relativo, pues la velocidad punta depende de muchas cosas...., lo importante es que "despierta" el motor en toda la gama y por fin se siente cómodo en altas, por lo que se puede estirar mucho más la 3ª y se puede llegar a esa larguísima 4ª sin una caída de vueltas tan brusca por lo que la velocidad instantánea es superior..., la punta depende del lanzamiento..., pero en la 150 cc calculo que entre 7 y 10 km/hora casi seguro..., pero ya digo que la mejora desde el minuto 1 es notable, aunque insisto en que no se puede sacar peras al olmo...., para aprovecharlo más hay que darle más chicha con un carburador mayor, lleva un 16 y nos iríamos a un 22.

[quote user="Parch" post="47448"]...Muchas Gracias por preocuparte en realizar todas las fotos y explicarlo tan claramente. Así es normal que este foro esté cogiendo prestigio INTERNACIONAL!!![/quote]

Tu si que eres "apañao" Vicente..., por cierto, que no me acordaba...., ¿no era este fin de semana tu aventura catalana? Si es así, pues ya nos contarás.

Saludos para todos.

Juan Manuel


-----------------------------------
norman3
Dom 26 Ago, 2012 11:20

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Despues de unas cuantas semanas y unos cuantos kms hechos con el Gianelli, alguna nueva conclusión Juan Manuel? El tema del calor en el suelo puede llegar a ser preocupante?


-----------------------------------
Juan Manuel
Dom 26 Ago, 2012 18:34

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Alberto, nada reseñable que comentar, de todas formas su propietario la ha usado muy poco este mes de Agosto por el tema vacaciones y en Septiembre se le dará algo más de caña.

En cuanto al tema del calor, tampoco creo que sea una cosa muy, muy exagerada, si pienso un poco, en mi actual P-200-E "sin calcetines" también se nota calorcillo, lo que me hace pensar es que la chapa de la LML es algo más fina que la de las Vespas y se calienta más, no como para derretirse, je, je, je..., como se piensan algunos en el LML Owners Club GB....

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
virori
Dom 23 Sep, 2012 21:03

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola... Estoy interesado en cambiar el escape de mi LML 150 4T, pero tengo varias dudas al respecto que espero me aclareis:

[list]Primero: ¿Pueden ponerme pegas en la ITV con este cambio de escape? He estado curioseando en la página de Gianelli y creo que se trata de un escape homologado, pero como no soy técnico en la materia no lo tengo claro del todo.

[list]Segundo: Viendo el fantástico tutorial hecho por Juan Manuel es aparentemente fácil de montar (incluso creio que lo he entendido hasta yo), pero, como ya he dicho antes, no soy un entendido y tengo miedo de meter la pata. Por eso, creo que la mejor opción es acudir a un taller de motos de por aqui y llevarles el tuto para indicarles exactamente lo que tienen que hacer.

[/list]Tercero: Curioseando en internet he encontradco que SITO también ha sacado un escape para la LML 4t. En principio me gusta más éste último poirque no modifica la estética de la moto, aunque desconozco cual es su resultado. ¿Alguno de vosotros sabe algo de cómo va este escape? [/list]


-----------------------------------
norman_3
Mar 25 Sep, 2012 14:00

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
No sabia lo del SITO. Parece que hay poca información todavía sobre este escape.


-----------------------------------
vespita
Mié 26 Sep, 2012 23:16

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Extraordinario reportaje maestro.
Saludos


-----------------------------------
Juan Manuel
Vie 28 Sep, 2012 17:52

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Vamos a ver..., el SITO (que no SITOPlus) no mejora prácticamente el rendimiento, simplemente costará algo menos y pesa 1 kgr menos, nada más..., importante saberlo, pues el equipo original de algunas no llega a durar ni 3000 kms (ver Scootering Magazine). LLeva su catalizador incorporado y la toma para la recirculación de gases, por lo que tiene que ser Plug&Play con el original.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
Juan Manuel
Vie 28 Sep, 2012 17:57

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Virori, el Gianelli no debe pasar la ITV casi seguro, no lleva catalizador, por lo que al ser un motor de 4 tiempos sí le meteran la sonda de gases...., aunque esté homologado.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
virori
Lun 01 Oct, 2012 23:33

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Gracias por la información!!!


-----------------------------------
viti86
Mié 25 Dic, 2013 20:55

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Juan Manuel que ocurre si al colocar el giannelli en mi lml 125 4t no le eliminó la recirculacion de gases. Otra pregunta cuando compraste el giannelli te venia con junta de escape? A mi no y le he tenido k poner la k tenia el escape de serie k es un poco mas ancha y creo que pierde un poco. Mañana le comprare la junta de su medida.


-----------------------------------
viti86
Vie 27 Dic, 2013 16:40

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Muy buenas tardes, como les comenté el otro día me he tenido ke buscar la vida para ponerle juntas de escape de su medida (27mm) el tubo de serie era de (30mm) y la junta de cobre no hacía buena estanqueidad, por consiguiente producía un sonido grave, (se escapaba). Le compré las juntas nuevas de la medida y perfecto, suena muy bien,muy contento con el resultado.


-----------------------------------
Juan Manuel
Vie 27 Dic, 2013 21:18

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
[quote user="viti86" post="63174"]Juan Manuel que ocurre si al colocar el giannelli en mi lml 125 4t no le eliminó la recirculacion de gases. Otra pregunta cuando compraste el giannelli te venia con junta de escape? A mi no y le he tenido k poner la k tenia el escape de serie k es un poco mas ancha y creo que pierde un poco. Mañana le comprare la junta de su medida.[/quote]

Viti, no me acuerdo del asunto de la junta, la verdad, lo que sí es importante es montar un chiclé de altas mayor, como dije en su momento, el 150 trae un chiclé de 90 y yo le monté 95 y mejoró notablemente, en prestaciones, comportamiento, etc, pero la mejora de verdad fué al montar el carburador Polini.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
Juan Manuel
Vie 27 Dic, 2013 21:23

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Por cierto, es muy recomendable desmontar todo el tinglado de tubitos del SAS, porque al no estar ya conectado al escape lo único que hace es meter aire extra en la tobera y empobrecer la carburación, como si tuvieras una entrada de aire extra, por lo que lo suyo es taponar el tubito de la tobera, tal y como lo hice yo.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
viti86
Dom 29 Dic, 2013 11:25

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Muchas gracias por la respuesta Juan Manuel, seguiré tus consejos y ya contaré que tal me ha ido, aunque por lo pronto estoy muy contento. Lo unico que he notado es una posible pérdida de potencia en bajos, pero, como no he quitado el SAS ni he tocado la carburación no se le puede pedir más.

A Juan Manuel el tubito del SAS que va recubierto de tela el mío no va al escape, lo mete al cilindro (con locual en mi moto no queda nada abierto). Una imagen:

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2121/encogido.jpg[/img]

Saludos y gracias.


-----------------------------------
Juan Manuel
Jue 02 Ene, 2014 21:01

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
¡¡Anda leñes...!! Pues no son iguales, se ve que es una evolución posterior y coge los gases directamente de la culata, de la válvula de escape, si observas la foto de la 150, el mangutio va hacia abajo y conecta con el escape, al igual que las 2 tiempos:

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/GIANELLI-01.JPG[/img]

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
viti86
Vie 03 Ene, 2014 00:29

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Muy buenas Juan Manuel, aver a pesar de que en mi escape no queda nada de la recirculación abierto, este fin de semana me dispondré a eliminar dicha recirculación (en las instrucciones del escape venía que era recomendable eliminarlo). Pero un amigo me ha dicho que esto provocaría más temperatura en el motor puesto que ahora en la mezcla sólo hay aire puro. No devería pasar nada ¿no?.

La moto con recirculación y el giannelli se nota más fuerza al soltar embrague en la aceleración es poca la diferencia, pero arriba hay mucha más escala de revoluciones donde antes no llegaba (100kmh mantenidos en llano), por consiguiente engranas la siguiente marcha más arriba y la aceleración es un poco mejor.

Agradezco vuestras respuestas gracias y saludos


-----------------------------------
Juan Manuel
Vie 03 Ene, 2014 18:47

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
No se te pase comprobar carburación, solo con el escape me pedía 5 numeritos más, de 90 a 95.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
virori
Jue 13 Feb, 2014 16:45

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola de nuevo desde Galicia.
Después de varios meses dándole vueltas a este asunto por fin me he decidido a poner en práctica el fantástico brico de Juan Manuel (mil gracias por tus sabios consejos, maestro!!!). Mi idea es poner el escape Gianelli y el carburador Polini, pero no sé cuándo es la mejor fecha para hacerlo, ya que en junio tengo que pasar la ITV y sospecho que con esos cambios no la podré pasar. 
¿Qué me aconsejáis? ¿Espero a junio y hago el cambio post-ITV? ¿Lo hago ahora y me arriesgo a que me echen para atrás en la ITV? ¿Hago el cambio ahora y unos días antes de pasar la ITV vuelvo a cambiar el escape (supongo que el carburador no influirá, supongo)?.... ¿Qué me decís?

Gracias!!!


-----------------------------------
Juan Manuel
Sáb 15 Feb, 2014 19:57

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Sobre gustos  no hay nada escrito, por supuesto, pero yo se lo haría ya, no es tanta complicación volver a realizar el cambio...., por el carburador no te preocupes que no da la lata en la ITV, la tobera lleva incluso la toma para el conducto de aire del SAS, pero el escape no pasaría casi seguro la ITV, aunque podrías probar a ver qué tal se te daba. Si ves el brico observarás que es fácil hacer el cambio.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
virori
Vie 21 Feb, 2014 00:20

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Gracias por la respuesta Juan Manuél. Me has convencido y espero ponerme a la faena la semana que viene con calma o quizás para la siguiente (aquí en Galicia, donde vivo, llueve sin parar desde hace meses, lo que pienso aprovechar para tener mi máquina a punto para cuando tengamos suerte y nos lleguen dos días seguidos sin agua). De momento creo que tengo todo claro excepto un par de cosillas:
Tu dices en tu post que el Polini trae un 100 de serie y que es equivalente a un 104 de Dellorto. Finalmente -y después de muchas pruebas- te decantaste por un 107, pero... ¿ese 107 es medida Dellorto o Polini? Tengo pensado comprar en Ebay este kit de chiclés de Políni: http://www.ebay.co.uk/itm/3600006-Kit-da-10-Getto-POLINI-M-5-cod-da-100-A-109-/390333374133
¿Son compatibles con el carburador?
Y otra pregunta más: ¿El vivir en un clima más frío y húmedo que el tuyo puede influir a la hora de elegir el chiclé más adecuado para mi moto?
Gracias de nuevo por aguantarme.
Un saludo desde el norte del norte.


-----------------------------------
Juan Manuel
Sáb 22 Feb, 2014 19:27

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Pues la verdad Virori, no tengo ni idea, supongo que Polini comercializa sus chiclés personalizados para sus carburadores y utiliza su propia nomenclatura, entrar entran en el carburador seguro, y quizá se pueda hacer una correspondencia de números.

En cuanto a la carburación, ya te habrás empapado los múltiples posts que hay en los foros de internet y te habrás dado cuenta de que no es una ciencia exacta y lo que a una moto le va perfecto, a otra similar no le va nada bien...., es cuestión de probar, probar y probar, y hacerse de 2 ó 3 chiclés por si acaso, empezando siempre por el más grande.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
virori
Jue 27 Feb, 2014 12:45

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Gracias por tu ayuda Juan Manuel. Me acaba de llegar el carburador y de momento creo que lo voy a dejar tal y como viene de fábrica. Luego ya me pensaré el tema de cambiarle el chiclé.
He de decirte que soy totalmente profano en esto de la mecánica y nada más ver el carburador lo primero que me chocó fue que sólo logré reconocer el tornillo del aire, pero no encontré por ningún lado el del ralentí. ¿Es esto normal? Por favor, quítame de esta duda: ¿Cómo se regula la carburación en este Polini/Mikuni?
De momento estoy a la espera de que me llegue el escape Gianelli (lo pedí por Ebay a Italia y en una semana supongo que lo tendré en casa). Como dije antes, no tengo ni idea de mecánica; así que echaré mano de un amigo mecánico para que me haga todos los cambios (se lo compensaré con una cenita). Voy a imprimir tu tutorial para seguirlo al pie de la letra. Espero contarte a ti y a los demás como me fué.

Gracias por soportarme!!!!


-----------------------------------
varherjo
Jue 27 Feb, 2014 19:09

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Un pregunta desde la ignorancia más absoluta...

En el post de "Más Poder A Tu LML 125 2T ", Juan Manuel decía:

[quote user="Juan Manuel" post="27375"]
Tocayooooo...!! que ese escape es para la LML de 4 tiempos y este hombre tiene una de 2 tiempos, je, je, je....

Juan Manuel[/quote]

Y digo yo; ¿cuál es la diferencia entre un escape para una moto 2T y una 4T?

Porque al leer aquel foro, pensé en ponerle un SITO (o incluso uno antiguo de una T5) a mi LML Star 200 4T; pero digo yo que no debe ser lo mismo cuando lo avisáis tan rotundamente... Favor de explicarme...

Por otro lado, y siguiendo con el giannelli que da título a este post,  tengo localizado en ebay un vendedor que tiene el de mi modelo en 170 € y el de 125/150 en 150 €.
Le he preguntado y él me dice que no son compatibles; ¿alguien puede confirmarlo o desmentirlo?
Porque viendo fotos de ambos dos, parecen idénticos...

Ya me diréis; ¡gracias, majos!


-----------------------------------
Juan Manuel
Dom 02 Mar, 2014 11:49

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
El Gianelli de las 125/150 es bien distinto de las 200, se ve a simple vista, el pequeño tiene más "tubería" que el de la 200, no me preguntes porqué, habrá que preguntárselo a GIANELLI:

El de las 125/150:

[img]http://www.lmlparts.co.uk/photos/VE13303.jpg[/img]

El de la 200:

[img]http://4.bp.blogspot.com/-EkK3OXwsaNE/UJuZHuCdUQI/AAAAAAAAA4g/O6VMdGe6730/s1600/pr08112012.jpg[/img]

Y en cuanto a los escapes...., ¿crees que el escape de un Volvo es igual que el de un Audi?, imagino que no ¿verdad? pues lo mismo en las motos, cada modelo su escape, y cada tipo de motor tendrá un tipo de escape, así de simple.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
varherjo
Mié 05 Mar, 2014 16:35

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
[quote user="Juan Manuel" post="65306"]
Y en cuanto a los escapes...., ¿crees que el escape de un Volvo es igual que el de un Audi?, imagino que no ¿verdad? pues lo mismo en las motos, cada modelo su escape, y cada tipo de motor tendrá un tipo de escape, así de simple.
[/quote]

¡Oído cocina!
 :oops:  :oops:  :oops: 
¡Gracias por la info!


-----------------------------------
Juan Manuel
Sáb 05 Abr, 2014 20:10

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Aviso a navegantes...., primera ITV de los 4 años pasada con la LML 150 y el Gianelli montado y sin problemas, visto bueno y a por otros dos años más.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
virori
Dom 06 Abr, 2014 00:38

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
:shock:  :shock:   ¿Así, sin tocar nada? ¿Sin tener que montar el SAS? ¿Pasó el control de gases? ¡¡¡¡Uyyy, qué alegría me dassss!!!!  :grin:  :grin:


-----------------------------------
Juan Manuel
Mar 08 Abr, 2014 20:36

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Sí, sí, pasó sin ningún problema.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
juanki
Vie 23 May, 2014 19:03

Re: Escape Gianelli En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola gente muy buen trabajo yo he comprado el escape y esta a punto de llegarme el problema que no encuentro el chiclé de 95 por ningun lado a ver si alguien me puede decir donde conseguirlo le estaria eternamente agradecido.
porcierto no subo las fotos por que son muy grandes y no me deja a ver si las recorto. :oops:


-----------------------------------
Juan Manuel
Sáb 24 May, 2014 13:39

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Juanki, ya te contesté al privado..., además, al ser un carburador muy típico de motos japonesas, especialmente Honda, es posible que lo puedas encontrar en los concesionarios Honda de tu ciudad.

Saludos y suerte.

Juan Manuel


-----------------------------------
Juan Manuel
Sáb 07 Jun, 2014 18:55

Re: Escape Gianelli en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Os debía una actualización de este post, que lo fuí dejando, dejando y nunca lo llegué a terminar.....

Como todos sabéis además del Gianelli monté el carburador que comercializa POLINI para estos motorcillos, un MIKUNI VM22 personalizado por ellos....

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7756.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7757.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7759.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7760.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7761.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7762.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7769.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7770.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7771.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7772.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7773.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7774.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7776.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7777.JPG[/img]

[img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/DSCF7778.JPG[/img]


El chiclé del step1 con el Gianelli para el Keihin original era un 95, los localicé por eBay en un vendedor USA y por poco dinero vinieron a casa rápidamente, el chiclé del Mikuni 22 de POLINI es un 100, compatible al 100% con el 104 de Dellorto M-5.

La primera prueba con el carburador nuevo reconozco que se pudo apreciar una mejora es notable...., de consumo ni se entera, ni siquiera ha bajado la aguja del indicador, se nota solo al sotar el embrague, en bajos y medios fenomenal..., te queda una 3ª marcha inagotable, que apurando a tope te llega a 90 de marcador, peroooooooo........, ¡¡patina el embrague estrepitosamente en 4ª!! además de que tiene una 4ª larguísima y es difícil llegar a su techo, por no decir imposible..., pude ver 105 en el velocímetro, pero en condiciones muy favorables.

Después de 1000 problemas con la tapa del filtro de aceite del lado izquierdo (lleva 2 filtros), por fin pude terminarla..., le he monté un kit Newfren de 4 discos de carbono y muelles reforzados http://www.sip-scootershop.com/es/main/base/Details.aspx?ProductNumber=93117000 que es una maravilla de precisión, dureza y resbalamiento, finalmente la he dejado con un chiclé de alta de 107 (ex-Lambretta SL 125, je, je, je), con el 110 y el 112 iba gorda claramente... La moto es otra totalmente, tracciona perfectamente, con unos bajos y medios que ya los quisiera yo para mi DN y por fin una 4ª que se puede aplicar perfectamente..., en condiciones muy favorables he llegado a ver 110 de marcador, pero lo principal es que en subidas ya no se muere, antes se estancaba en 60 y de ahí no pasaba.., ahora le queda una 3ª inagotable que casi se planta en los 90 y hasta permite meter 4ª y continuar acelerando..., pienso que para una 150 cc merece la pena el cambio, tanto de escape como de carburador, ignoro como sentaría el cambio en las 125, pero supongo que por el estilo.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
juanki
Dom 08 Jun, 2014 15:32

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola de nuevo gente.
Gracias a Juan Manuel ya conseguí el chiclé de 95 en PJ MOTORSPORT,el chiclé me costó 6.00 dólares y el envio 19 pero bueno que le vamos a hacer quien algo quiere algo le cuesta jeje.
Las primeras sensaciones después de carburarla es una notable mejora lo de carburarla era por que iba escasa de aire.(cuarto de vuelta y solucionado)  aproveche a hacer reglaje de válvulas y ahora va 100 perfecta sin sentir que se va a partir, el arranque a mejorado muchísimo aunque sigue quedandose como agarrada la puesta en marcha como que tuviese mucha compresión pero por lo demás perfect.
Aquí os dejo unas fotos de mi novia para que la disfrutéis jejeeje en el buen sentido. [ [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2375/camera_hdr_studio___1401125035562.jpg[/img] [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2375/camera_hdr_studio___1401125024291.jpg[/img]  [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2375/camera_hdr_studio___1401124965183_1402234347_393042.jpg[/img]


-----------------------------------
Juan Manuel
Dom 08 Jun, 2014 19:16

Re: Escape Gianelli y Carburador POLINI en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Pues me alegro mucho de que te vaya bien por fin, la verdad es que es una pasada el cambio del antes al después, jejejejejeje y si le cambias el carburador ya alucinarás...., por cierto, muy bonita, aunque mi consejo no me lo puedo callar..., cambia esos neumáticos cuanto antes.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
juanki
Dom 08 Jun, 2014 23:10

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Estoy esperando para ponerla tubular y cornadas para que contrate con los tambores negros.Por cierto Juan Manuel te suena de por qué se queda pillada la puesta en marcha al arrancar? O si te a pasado en alguna 4t?
Saludos y gracias de nuevo


-----------------------------------
Juan Manuel
Dom 15 Jun, 2014 12:05

Re: Escape Gianelli y Carburador POLINI en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
No entiendo muy bien lo que me quieres decir en cuanto a pillada...., no sé si la palanca o el motor de arranque...

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
varherjo
Lun 16 Jun, 2014 11:05

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
[quote user="Juan Manuel" post="67926"]

... le he monté un kit Newfren de 4 discos de carbono y muelles reforzados http://www.sip-scootershop.com/es/main/base/Details.aspx?ProductNumber=93117000 que es una maravilla de precisión, dureza y resbalamiento...
[/quote]

Juan Manuel, ¿servirá ese mismo embrague para la LML Star 200 4t?

La duda me surge al leerte decir esto:
[quote user="Juan Manuel" post="62750"]

La 200 está equipada con un embrague estilo motocicleta para manejar el par adicional que el motor produce. El embrague no es el mismo que el de las 125/150 4T que es exactamente igual al de las 2 tiempos y a los de las Vespas 200 y T5.
[/quote]

Por favor, un poco de luz...
¡¡¡GRACIAS!!!


-----------------------------------
Juan Manuel
Mar 17 Jun, 2014 21:07

Re: Escape Gianelli y Carburador POLINI en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Nada que ver..., el embrague de las 125/150 es exactamente igual al de las Vespas 200 y T5 "detodalavida", sin embargo el de la LML 200 es otro mundo....

 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/dsc3190np.jpg[/img]

Robustísimo, para poder transmitir el gran par que tiene esa locomotora de 200 cc.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
herbiegerbie
Lun 07 Jul, 2014 13:31

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola Manuel

Tengo una pregunta. En breve recibiré el escape polini para mi LML 200. Ya tengo montado desde hace un tiempo el carburador Mikuni 22.  

Pregunta 1
Montar el escape sin quitar el tinglado del SAS tiene sentido ? Habrá mejora si el SAS lo dejo puesto ?

Pregunta 2
En caso de tener que quitar el SAS que hago con el tubo/conducto que entra en la culata ? Ver foto ( es la foto que publicó viti86, espero que no le importe que use su foto) En el caso de la moto (150) de tu tutorial tengo entendido que ese conducto/tubo entraba directamente en el escape, con lo cual quitando el escape original para cambiar por el gianelli ya no tenia ese tupo/conducto...  o sea perfecto.  No obstante con el mio puedo querer quitar el SAS pero que hago con ese tubo/conducto que entra en la culata ?  Si lo quito habrá una entrada que habrá que tapar con algo me imagino.  Por eso me preguntaba si se puede dejar el SAS para no meterme en follones... pero claro.. si al dejar el SAS el meter un escape tipo polini no aporta mejoras pues no valdra la pena la inversion. :-)

Espero tu respuesta o de otro experto jeje

Muchas gracias


  [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2009/lml.jpg[/img]


-----------------------------------
Nicola
Mié 16 Jul, 2014 11:56

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Una pregunta Juan Manuel.
Estoy montando el mikuni, hay dos "tubitos" de metal (no sé cómo llamarlo) uno el principal que es donde tira el acelerador, y otro un poco más atrás y a las derecha de este, que no sé qué va ahí. Veo que lo tienes montado tú, ¿qué conecta ahí?.
Otra cosa, este carburador no admite conectar el "coso que tira el aire" no? Éste ha de quedar suelto?
Perdona el léxico, habla un profano.


-----------------------------------
Fesial
Mié 16 Jul, 2014 22:22

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
herbiegerbie, creo que te estas liando, yo tengo una lml 200 con mikuni y tubo GPR y no he tenido que desconectar ningún tubo, la moto funciona perfecta tal cual. [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/1901/lml_star_200i_09.jpg[/img]


-----------------------------------
herbiegerbie
Vie 18 Jul, 2014 08:31

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola Fesial,

Gracias por responder.  Pues si estoy hecho un lio ahora.  He estado leyendo ya un tiempo en los foros (inluso el del UK)  y muchos hablan que una de las   cosas que  se quita es el SAS ya que dicho sistema le quita mucho rendimiento al motor.  Hay mucha gente que comenta que la moto va mas suelto con el SAS anulado .  Yo pensaba que al poner un escape tipo GPR, Polini, Ginallei lo suyo seria directamente anular en ese momento el SAS ya que si no... no le sacas realmente la mejora que supone poner un escape de esos tipos. 

Cuando pusiste el escape ya llevabas el mikuni ?  En caso que si, al montar el GPR mejoró el rendimiento de la moto ?  O pusiste primero el escape y después el carburador ?  En ese caso, al sustituir el escape orginal por el GPR con el carburador orginal aun puesto  notaste mucha mejora ?

Tambien me pregunta por qué Juan Manuel explica entonces de manera tan detallada en su tutorial como quitar el tinglado del SAS  para montar el escape Gianelli ?

Uff, como me estoy liando.

gracias Fesial

Un saludo,


-----------------------------------
Fesial
Vie 18 Jul, 2014 16:35

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Primero puse el escape y se nota mejoría ya que el de serie lleva los dos catalizadores que taponan mucha la salida de los gases, luego le pude el Mikuni y hay si se nota un monton, en cuanto al sas no lo se yo no se lo he quitado y funciona pefecta, no se igual resulta que se loquito y que se vaya preparando Marc Marquez jajaja, no se igual si quisiera una moto para correr no me hubiera comprado esta. 
Un saludo


-----------------------------------
herbiegerbie
Vie 18 Jul, 2014 23:56

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Gracias ferial. Voy a probar con el escape sin quitar el SAS . Ya te contare. 

Te hago una última pregunta. Que chiclé usas ahora,? El 110 o llevas uno mas pequeño?

Gracias


-----------------------------------
Fesial
Dom 20 Jul, 2014 21:20

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
110.


-----------------------------------
herbiegerbie
Lun 11 Ago, 2014 12:03

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola,

solo informando que ya tengo puesto el escape.  

Con el carburador noté mucha mejora. Con el escape noto mejora pero no de la manera significante que noté con el carburador.  El sonido precioso..  Para mi gusto esos dos cambios son muy necesarios.  La moto es completamente otra y repito que  con el sonido y “ alegría”  del escape  estoy muy contento. 

Me lo han puesto en el taller donde compré la moto. No han tocado el sistema SAS.  Dijeron que el carburador mikuni, que ya tenia puesto,  ya llevaba el chicle 110, con lo cual no había que cambiarlo. 

En cuanto a consumo,  de fábrica durante el periodo de rodaje consumía  2.8.  Con el carburador mikuni puesto consumía 3.2,  ahora con el escape consume hasta menos , 3.1-3.0 (curioso pero cierto)    

Me sigue disgustando hacer muchas revoluciones con la moto.  Hago la primera y segunda muy corta,  y de tercera a cuarta ya a 40-45 km/hora.   He leido en el foro que  la tercera (con carburador y escape cambiado) estira eternamente hasta llegar incluso a 90 KM.   Pues con la mia  no me puedo imaginar estirarla a más de 60... suena que se ¨despega¨... no sé.. no me gusta.  Me gusta, sobre todo ahora con el escape,  oir los bajos y que vaya relajadita,  será que me hago viejo.. jeje. 


Un saludo,


-----------------------------------
cebra2009
Mié 10 Sep, 2014 13:16

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola a todos! Llevo ya un tiempo leyendo este post, porque la verdad es que me interesa mucho el tema, ya que a  mi lml 125 4t le suena muy mal el escape como sí tuviese algo dentro.total que lo desmonte y cuando lo giraba sonaba como un palo de lluvia, como si tuviese muchas muchas piedras dentro. Me puse en contacto con Juan Manuel y me dijo que probablemente estaría podrido por dentro, así que ahora mismo estoy ahorrando ( ya que soy opositor)para cambiarle el escape. Lo que sí que quería comentar, es lo siguiente. Llevo un año con mi lml y va. A hacer casi 12.000 km, la hice un buen rodaje y poco a poco fue ganando prestaciones y cada día estoy más contenta con ella. La última ha sido una excursión vespera con unos amigos desde Valladolid a hacer la costa de cantabria y Asturias, unos 1500km en una semana. La cosa que mi lml sin tubos ni nada, se estira en tercera hasta los 60km, va forzadilla, pero sólo la pongo para subir cuestecillas. Esto es normal o es que me estoy pasando y me la puedo cargar?? Un saludo!!!


-----------------------------------
culebrin10
Mar 16 Sep, 2014 14:37

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Buenas a todos
Para todos los usuarios de LML es un apoyo enorme, después de leer varios post sobre escapes y como vitaminar la LML 200 un poco, encontré el escape SITOPLUS, y lei en este algo sobre el Sito ¿Cual es la diferencia? ¿mejora las prestaciones? ¿rompe la estética original como los Polini? Los Polini y similares personalmente son un tanto feos recomendante llevar una lata de refresco en el tramo final de escape.


-----------------------------------
herbiegerbie
Vie 19 Dic, 2014 16:23

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola, 

Quiza Juan Manuel o otra persona tal vez me puede ayudar con la siguiente pregunta que hice hace un tiempo, que aun no me queda claro. EN el taller donde me pusieron el escape polini no han quitado el sistema SAS y tenia entendido que lo suyo era, si montas otro escape, era anular/quitar el SAS.   Espero que alguien me lo pueda aclarar. 

Un saludo,
Herbiegerbie




[quote user="herbiegerbie" post="68554"]Hola Manuel

Tengo una pregunta. En breve recibiré el escape polini para mi LML 200. Ya tengo montado desde hace un tiempo el carburador Mikuni 22.  

Pregunta 1
Montar el escape sin quitar el tinglado del SAS tiene sentido ? Habrá mejora si el SAS lo dejo puesto ?

Pregunta 2
En caso de tener que quitar el SAS que hago con el tubo/conducto que entra en la culata ? Ver foto ( es la foto que publicó viti86, espero que no le importe que use su foto) En el caso de la moto (150) de tu tutorial tengo entendido que ese conducto/tubo entraba directamente en el escape, con lo cual quitando el escape original para cambiar por el gianelli ya no tenia ese tupo/conducto...  o sea perfecto.  No obstante con el mio puedo querer quitar el SAS pero que hago con ese tubo/conducto que entra en la culata ?  Si lo quito habrá una entrada que habrá que tapar con algo me imagino.  Por eso me preguntaba si se puede dejar el SAS para no meterme en follones... pero claro.. si al dejar el SAS el meter un escape tipo polini no aporta mejoras pues no valdra la pena la inversion. :-)

Espero tu respuesta o de otro experto jeje

Muchas gracias


  [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2009/lml.jpg[/img][/quote]


-----------------------------------
Juan Manuel
Sáb 20 Dic, 2014 19:45

Re: Escape Gianelli y Carburador POLINI en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
El tema de dejar o no el SAS es así de simple, si el carburador va conectado a su caja de filtro estándar hay que anular el SAS o tapar si algún conducto queda abierto, me supongo que la 150 no será igual que las 200, lo ignoro, aunque por las fotos creo que sí son diferentes, el hueco se puede tapar con un tornillo o con un buen tapón de goma, no debe de quedar ninguna toma de aire libre. El SAS creo que lo único que hace es perjudicar a las prestaciones y es que en las 125/150 primeras iba conectado al mismo escape, por lo que era obligatorio quitarlo. Una vez que se cambia el escape por uno racing, el SAS queda sin utilidad.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
tonicab
Mar 23 Dic, 2014 14:26

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Yo tengo una pregunta.

Vuelvo a tener problemas con el tubo de escape en la 125 4 tiempos.

Me lo cambiaron en garantía, tuvieron que soldarlo fuera de garantía (soporte de sujección) y ahora cuando tengo que cambiar de marcha me vibra mucho el mismo.

He pensado en ponerle el sito plus que es más barato que el giannelli.

El tema es que no se si mi modelo es compatible porque cuando me cambiaron el tubo de escape en garantía decían que mi moto era un modelo diferente a la general y no me pusieron el tubo de escape normal.

No se si la toma es más larga o menos larga.


Luego otra cuestión. El sito plus viene con un tubo pequeño que no se donde se tiene que conectar y finalmente si lo instalo normalmente y no quito catalizadores ni nada, si tendría algún problema o podría funcionar bien así.


Finalmente una cuestión y es que no pasa la ITV seguramente el sito plus, porque no esta homologado pero parece que últimamente pasan con la Giannelli y quizás con la sito plus sería lo mismo.


Por lo que en resumen:

1. Mi moto es del 2011 y no se si todos los tubos de escape son compatibles (mi modelo tiene los tubos todos por fuera como el del post inicial).

2. Si hay que desconectar algo o simplemente puedo funcionar con instalar el tubo de escape y punto.

3. Para que sirve el pequeño tubo del escape sito plus.

4. Finalmente tema ITV que no habéis tenido problemas pero pueda haberlos o bien otros tubos de escape que sean compatibles.


Saludos y gracias.


-----------------------------------
Juan Manuel
Mar 23 Dic, 2014 21:34

Re: Escape Gianelli y Carburador POLINI en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Toni, sin ver unas fotos del escape actual que llevas poco vamos a poder hacer... Respecto al SitoPlus, pues me parece que es una confusión, ese escape es para motores de 2 tiempos, que yo sepa SITO no ha sacado ningún modelo Plus para LML de 4 tiempos, si sé que comercializa un modelo SITO a secas que es para reponer el original y que no mejora las prestaciones, simplemente es más ligero y supongo que será algo más barato que los originales de LML, por cierto, de una calidad paupérrima.

 [img]http://www.vespaclubjaen.es/portal/files/posted_images/2/dt_0746.jpg[/img] 

Las primeras versiones que vi de este modelo llevaban la toma para la manguera del sistema de aire SAS, pero como se ve que LML lo modificó en modelos posteriores, SITO también aplicó el cambio anulando el tubito donde se conectaba con anterioridad. Supongo que es a eso a lo que te refieres.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
tonicab
Mié 24 Dic, 2014 00:02

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Juan Manuel muchas gracias por responder.

El modelo del que hablo de 4 tiempos es este:

http://www.ebay.es/itm/281260453290?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649


Especifica que son de 4 tiempos, pero se ve la salida de la que hablaba yo y tú comentabas también.


El tema es que veo que no da ningún beneficio respecto al original de LML pero al menos vale menos.


Al final viendo lo que comentas mejor me compro el Giannelli no? Es que en algunos sitios ya lo venden como si estuviera homologado por la UE.


¿Qué me recomendarías?


-----------------------------------
Juan Manuel
Mié 24 Dic, 2014 14:41

Re: Escape Gianelli y Carburador POLINI en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Este vendedor lo llama SITOPlus, pero nada de nada, es un SITO normal, que sirve como reemplazo económico al original, tienes varias opciones, el Gianelli no va mal y no es muy caro, luego tienes los Polini y Pinasco, algo carillos, pero con un buen rendimiento también y creo recordar que GPR también sacó su modelo para las LML de 4T, además de los que comercializa TASSO en GB, muy simples y de los que hablan muy bien por ahí. Si te conformas con que vaya la moto de serie, pues el SITO te puede ser interesante..., respecto a homologaciones, la verdad es que no me he fijado, nuestro objetivo era que pasara ITV con el Gianelli y como la pasó con éxito pues no seguimos investigando.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
tonicab
Lun 05 Ene, 2015 21:19

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Al final he comprado el escape Polini, que no se si pasará la ITV (le pondré el que viene de fábrica si no lo hace) y si hace mucho ruido, pero me costaba poco más que el Giannelli y era más corto (el Giannelli lo veo demasiado largo).

Ya os contaré cuando me llegue porque tengo problemas también con la bateria (la cambié hace unos meses) y haré todo de una vez, aunque la batería probaré primero a cambiarle el agua que trae.


Lo que si le quiero cambiar el el chicle por uno de 106, pero me gustaría comprarlo en tienda física antes que en internet.

¿Como le tengo que decir al de la tienda que me lo de para la LML 125 4t? Hablo de concesionarios de motos Vespa normales.


-----------------------------------
Juan Manuel
Mié 07 Ene, 2015 22:21

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Toni, las baterías de las LMLs de origen son una "patata", busca una de marca reconocida para no tener que cambiarla cada dos años.... Lo del chiclé..., es que no sé que carburador llevas montado, si es el de origen, un Keihin, difícil encontrarlo en cualquier tienda de repuestos, yo los compré en USA, pero si es el que comercializa POLINI es el mismo chiclé tipo DELLORTO de M-5

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
tonicab
Mar 13 Ene, 2015 00:09

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
[quote user="Juan Manuel" post="72090"]Toni, las baterías de las LMLs de origen son una "patata", busca una de marca reconocida para no tener que cambiarla cada dos años.... Lo del chiclé..., es que no sé que carburador llevas montado, si es el de origen, un Keihin, difícil encontrarlo en cualquier tienda de repuestos, yo los compré en USA, pero si es el que comercializa POLINI es el mismo chiclé tipo DELLORTO de M-5

Saludos.

Juan Manuel[/quote]

El tema es que la batería se la cambié en verano pero como no he pillado mucho la moto con distancias largas se me gasta, además de llevar una lampara de más watios en la luz trasera que tendré que cambiar.

Creo que echarle agua destilada arreglará el arranque.


Respecto al tubo de escape me ha llegado hoy. En la caja pone 150 4T LML (en una etiqueta blanca) y la mía es la de 125, pero creo que no habrá problemas porque creo que comparten tubo de escape.

Lo curioso es que no viene ninguna tuerca sino sólo dos arandelas, así que tendré que usar las que tengo de origen.


-----------------------------------
Juan Manuel
Mié 14 Ene, 2015 21:46

Re: Escape Gianelli y Carburador POLINI en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
OK, todo correcto..., ya contarás tus impresiones.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
tonicab
Dom 18 Ene, 2015 14:47

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Al final mi hermano me puso el escape Polini.

Algunas consideraciones.

1. Me cambió el aceite, pero el que tenía era poquísimo. Pasé una revisión hace no mucho (hace unos 2800-3000 kms o unos 6-7 meses)y no tenía ni 100ml de aceite. 

No se donde fue el aceite la verdad. No se si me estafaron y no me cambiaron el aceite o no me echaron el suficiente.

Le eché ACEITE BARDAHL XTC que es el recomendado, más o menos unos 820-840 ml y esta en su nivel.

Por eso recomiendo revisar el aceite porque me gustaría saber si es que se lo traga o me engañaron y no me lo cambiaron.


2. La moto me pegaba tirones y ahora no me los pega. No se si es por el aceite nuevo o por el tubo nuevo de escape.


3. La batería la limpié y se ha recargado pero no me fio. Ya he visto en ebay de gel y como me siga fallando compraré una de gel.


4. Para sacar el filtro como comentaba Juan Manuel hay que quitar el amortiguador trasero, aunque no hizo falta sacar la rueda trasera. Eso sí estaba limpio.

Me gustaría comprar uno nuevo pero no se donde buscar.


5. No cambié el carburador pero ahora quiero cambiarlo porque creo que mejorará muchísimo. Pero claro, esa instalación me la tienen que hacer en taller.


6. Tengo ciertas veces problema de algo de petardeo (son mínimos y en determinados momentos) y no se si es por algún motivo que desconozco.


6. Finalmente lo interesante. El tubo de escape. Pues se nota y bastante, sobretodo el la respuesta y  por ejemplo en salidas en segunda (cuando no has parado del todo y no sales de primera). La velocidad punta no influye o yo no veo que vaya más rápido. Eso sí la respuesta muy buena.

Se puede instalar con la rueda de repuesto puesta, pero estoy pensándome quitarla, porque toca el silenciador con la rueda, a pesar de que en las características del escape se dice que se puede instalar sin problemas con la rueda de repuesto o ruedas anchas, pero tocar toca y eso no se si es bueno para la transmisión de vibración a la moto. Además no se si quitando la rueda de repuesto la moto puede perder algo de estabilidad al estar todo el peso en el lado derecho.


Pero... hay un problemilla. El ruido  es mayor que el de defecto. El de defecto ni se escucha. Este se escucha sobretodo cuando das gas y es un sonido que no es desagradable, pero es superior sensiblemente al de defecto y no se si pasará la ITV, porque el original ni se escucha y este sí.

He estado viendo vídeos en youtube y el problema es que en esos vídeos no se escucha en marcha montado uno mismo sino pasando la moto o parada. 

No se si cambiando el carburador o haciendo alguna cosa puede sonar más grave ese sonido, porque lo veo demasiado agudo para lo que veo en youtube. No se si nuevo carburador será necesario.


-----------------------------------
Juan Manuel
Dom 18 Ene, 2015 15:14

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
En cuanto al aceite..., puede ser que en el talelr se confundieran y le pusieran solo 250 cc como las Vespas de 2 tiempos, porque aunque gaste algo de aceite, que lo gasta, no creo que se lo beba de esa forma, de todas formas es un motorcillo al que se le debe de mirar con mucha frecuencia el nivel de aceite, por si acaso.

El filtro de aire debe de tenerlo la red de concesionarios de LML, de todas formas con FAIRY y un buen secado, se vuelve a impregnar de aceite especial para filtros y a montarlo de nuevo..

Mirado con la perspectiva del tiempo, pienso que con solo el cambio de escape no es suficiente, en los motores de 4 tiempos no están clave el escape como en los 2 tiempos y si no va acompañado de un carburador que le meta más chicha a ese motorcillo, no se van a obtener los cambios esperados.

Lo de los petardeos puede ser del mismo escape, incluso de que que te esté pidiendo un chiclé de altas mayor, revisa la carburación.

Quitar la rueda de repuesto no te va afectar a la estabilidad, es despreciable el efecto que te puede hacer, de hecho hay miles y miles de Vespas así, incluso peor, pues éstas sí que llevan todo el peso a la derecha, la LML lleva el motor mucho más centrado que las Vespas.

Lo del defecto no lo entiendo..., no sé si te refieres al ruido original, si es así, pues claro, suena más y por eso rinde más, jejejejejeje...., pero puede ser algo subjetivo, con el Gianelli pasa lo mismo..., en marcha y montado en ella parece que el ruido será inaguantable para los viandantes, sin embargo, a 3 mts de ella ni te enteras de que está arrancad..., pero solo lo podrás resolver cuando pases la ITV con ella, o ponerte una aplicación en el móvil de sonómetro y buscar las mismas condiciones que usan en las ITV y probar a ver cómo suena y cuanto.
 
Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
tonicab
Dom 18 Ene, 2015 17:07

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Juan Manuel como siempre muchas gracias por tu respuesta.

Leyendo he visto que los vesperos que le pusieron esta marca de escape no pasaron la ITV no por ruido sino porque esta muy bajo. Realmente el tubo de escape es más bajo que el que viene de fábrica (y el Giannelli también) y es un motivo para no pasar la ITV, pero lo sabré en su momento.

Por si acaso no he tirado el viejo y si no lo tuviera pues tendría que comprar el modelo oficial para pasar la ITV e intentar luego venderlo aunque pierda dinero claro.


El tema del ruido es que el original no hace ruido apenas (salvo que este cascao) y llama la atención porque ahora suena más a scooter que a moto clásica (aunque nunca ha sonado como una Vespa de 2t, el sonido original es muy inapreciable).

No obstante, tendré que cambiar carburador y por eso mi recomendación al que compre cualquier escape que no sea el original, que habrá que cambiar el carburador, porque es una pena invertir en un escape de más calidad y dejar el mismo carburador.


Lo del aceite llevas razón, puede ser ese el motivo, pero es que al menos deberían haber mirado el manual que estaba en la moto y se lo dejé dicho (ellos mismos me preguntaron por el manual y se lo comenté).


Lo mejor ahora que vibra mucho menos la moto y no da tirones en cambios de marcha sino que todo es más suave.

Repito que recomiendo cambio de escape siempre y cuando se cambie a la vez carburador o al menos en un futuro próximo como yo haré (ahora no porque tengo que ahorrar algo).


-----------------------------------
tonicab
Sáb 24 Ene, 2015 01:10

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
He decidido ponerle también el carburador polini, pero dudo ahora si también reforzar el embrague con el kit de polini de discos de embrague y muelles.

He visto el kit de polini de discos y muelles de embrague pero en todos los sitios viene que es para 2 tiempos y no se si valdrá para la LML de 4 tiempos también.


-----------------------------------
Juan Manuel
Sáb 31 Ene, 2015 13:26

Re: Escape Gianelli y Carburador POLINI en LML Star 4 tiempos (four stroke)
-----------------------------------
Toni, el embrague de las 125 y 150 es el mismo embrague que las Vespas de 7 muelles, puedes poner cualquiera de los kits que comercializan, nosostros elegimos el kit Newfren de carbono y las sensaciones son buenísimas desde el primer momento.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
tonicab
Sáb 31 Ene, 2015 16:31

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
[quote user="Juan Manuel" post="72643"]Toni, el embrague de las 125 y 150 es el mismo embrague que las Vespas de 7 muelles, puedes poner cualquiera de los kits que comercializan, nosostros elegimos el kit Newfren de carbono y las sensaciones son buenísimas desde el primer momento.

Saludos.

Juan Manuel[/quote]


¿Juan Manuel por qué entonces tienen diferentes referencias los discos de embragues de la de 2t y la de 4t de Polini?

Creía que los discos de embrague que vende Polini eran diferentes según sean de 2 tiempos o de 4 tiempos.


-----------------------------------
Juan Manuel
Sáb 31 Ene, 2015 19:39

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
[quote user="tonicab" post="72661"]¿Juan Manuel por qué entonces tienen diferentes referencias los discos de embragues de la de 2t y la de 4t de Polini?

Creía que los discos de embrague que vende Polini eran diferentes según sean de 2 tiempos o de 4 tiempos.[/quote]

Vamos a ver Toni, es tal y como te he dicho..., las LML 125 y 150 4T llevan el embrague de 7 muelles, tal y como van las Vespas de 200 y la T5 y así lo anuncian en su web. Para las LML de 2 tiempos Polini pone el embrague de Vespa de 125 y 150 que es más pequeño y tiene solo 6 muelles, pero es un error garrafal, las LML de 2 tiempos también llevan el embrague de 7 muelles, lo puedo constatar porque lo he tenido en mis manos.

Este kit, comprado en SIP, es el que montamos en las 150 4T:

[img]http://www.lmlparts.co.uk/photos/93117000.jpg[/img]

http://www.lmlparts.co.uk/cgi-bin/store.pl?action=link&sku=93117000&catafile=CATA_2&table=03&uid=5065

El normal es de 3 discos de corcho y este es de 4 con muelles de reforzados.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
herbiegerbie
Lun 01 Jun, 2015 09:04

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Hola

Lei en este post que el hermano de Juan Manuel paso la itv con escape Gianelli.  Quisiera saber si lo pasó con el SAS montado o quitado ??

gracias
Herbie


-----------------------------------
virori
Mié 03 Jun, 2015 15:36

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
en los post 30, 31 y 32 de este hilo está tu respuesta


-----------------------------------
Juan Manuel
Sáb 06 Jun, 2015 11:35

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
[quote user="virori" post="74980"]en los post 30, 31 y 32 de este hilo está tu respuesta[/quote]

Correcto, gracias Virori.

Saludos.

Juan Manuel


-----------------------------------
MP3_tilaco
Mar 03 May, 2016 01:44

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
Todo muy interesante aunque mientras no le meta los dedos al motor no entiendo bien de lo que hablan.
Ahora, mi 200 está nuevita con solo 55 kms recorridos de los cuales puedo comentarles que los tirones son muy seguidos. 
Mi idea es dejar mi LML lo más estandar posible, no me interesa agarrar 120 km/h en primera ni mucho menos, quiero cumplir con las normas de ruidos y gases de manera que en nuestras revisiones técnicas o si me controlan gases en las revisiones aleatorias que hacen nuestros carabineros no tenga problema.
Ahora el tema del SAS, el cual asumo es una manguera que une el carburador y el escape soluciona los tirones pero altera el consumo o aumenta los gases?
También leí que los escapes Gianelli no traen catalizador, entonces estarían alterando la norma de control de gases?

Gracias a los que me respondan.


-----------------------------------
juantasma
Jue 15 Dic, 2016 00:52

Re: Escape Gianelli Y Carburador POLINI En LML Star 4 Tiempos (four Stroke)
-----------------------------------
[quote user="Juan Manuel" post="67926"]Os debía una actualización de este post, que lo fuí dejando, dejando y nunca lo llegué a terminar.....


Después de 1000 problemas con la tapa del filtro de aceite del lado izquierdo (lleva 2 filtros), por fin pude terminarla..., le he monté un kit Newfren de 4 discos de carbono y muelles reforzados http://www.sip-scootershop.com/es/main/base/Details.aspx?ProductNumber=93117000 que es una maravilla de precisión, dureza y resbalamiento, finalmente la he dejado con un chiclé de alta de 107 (ex-Lambretta SL 125, je, je, je), con el 110 y el 112 iba gorda claramente... La moto es otra totalmente, tracciona perfectamente, con unos bajos y medios que ya los quisiera yo para mi DN y por fin una 4ª que se puede aplicar perfectamente..., en condiciones muy favorables he llegado a ver 110 de marcador, pero lo principal es que en subidas ya no se muere, antes se estancaba en 60 y de ahí no pasaba.., ahora le queda una 3ª inagotable que casi se planta en los 90 y hasta permite meter 4ª y continuar acelerando..., pienso que para una 150 cc merece la pena el cambio, tanto de escape como de carburador, ignoro como sentaría el cambio en las 125, pero supongo que por el estilo.

Saludos.

Juan Manuel[/quote]

hola! tengo una LML star 4 150 tambien con mismo escape y carburador. compré los discos de clucth en el link de SIP que dejaste pero en el taller no pudieron con ellos, decian algo como que quedaban muy espaciados y que eso no cuadra, algun detalle que esten obviando? gracias


