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ZONA TECNICA VESPA - Equlibrado Dinámico de Neumáticos



Juan Manuel [ Dom 23 Sep, 2012 19:04 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico de Neumáticos
Quizá haya que considerarlo un consumible más, como por ejemplo, yo tengo la "fea" costumbre de cambiar cámaras cada vez que cambio de neumático, pues tendré que mentalizarme para hacer lo mismo con las bolitas.

Saludos y seguiremos pendientes de tu experimento..., aunque la verdad, no recuerdo si comentaste si te bien o no.

Saludos.

Juan Manuel


Parch [ Dom 23 Sep, 2012 21:26 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Ahora mismo no caigo en que te refieres con lo del experimento... Es que como no paro, jejeje. Ya mismo tengo preparada una "pequeña" sorpresa!!!


Juan Manuel [ Vie 28 Sep, 2012 17:49 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Parch escribió: [Ver mensaje]
Ahora mismo no caigo en que te refieres con lo del experimento... Es que como no paro, jejeje. Ya mismo tengo preparada una "pequeña" sorpresa!!!


Vicente..., lo del experimento es toda tu 200 Sparch Sprint, por cierto, ¿veremos la sorpresa mañana?

Un abrazo.

Juan Manuel


Fonus [ Jue 04 Oct, 2012 23:35 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Hola! os dejo una foto de las bolas... yo pienso que la he liado al pedirlas por que... me parecen muy muy pequeñas:

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pedi de 4oz por que eran para mi y otro amigo.


Entupecera [ Vie 05 Oct, 2012 13:28 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Fonus

No te has equivocado son así de pequeñas, ahora buscate una buena bascula de cocina o pidesela a algun camello para dividir la bolsa en 4 partes iguales.

Saludos

Jaime


Juan Manuel [ Dom 07 Oct, 2012 20:45 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Entupecera escribió: [Ver mensaje]
Fonus

No te has equivocado son así de pequeñas, ahora buscate una buena bascula de cocina o pidesela a algun camello para dividir la bolsa en 4 partes iguales.

Saludos

Jaime



Jaime, las últimas se las llevó mi mujer a la joyería de al lado de casa...., los clientes la miraban pensando que era algo "raro, raro, raro..."

Saludos.

Juan Manuel


igomsa [ Mié 05 Dic, 2012 16:25 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Qué interesante.... por no decir curioso... por lo leído.. .no hace ruido.. estabiliza... y no deteriora... y por los que la han probado... parece que reduce vibraciones... imagino que se notarán más en unos modelos que otros, pero por le precio que tienen se puede permitir uno probarlas... Vamos que pa una vespa... compras la bolsa de dos onzas... la divides en dos... y listo... y luego tirar de camellos o joyerías... para pesarlas exactamente. Qué nivel!!


Parch [ Jue 06 Dic, 2012 15:54 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Desde mi experiencia, lo más eficaz para contrarrestar las vibraciones en la Vespa, es este tipo de sistema:


http://www.scooter-center.com/scowe...8&category2=CAT


igomsa [ Vie 07 Dic, 2012 11:33 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Las he comprado.... vamos a ver que tal... no son caras... pero ojo que paypal te cobra 1 euro (de gestión digo yo...) y no te advierte durante el proceso de compra ni lo incluye en la factura que aceptas al pagar... lo ves en tu cuenta bancaria... voy a informarme bien...

Llegará en una semana....

Una vez conversado con el vendedor, éste explica que es un asunto de paypal que realiza el cobro según la entidad bancaria con la que trabajemos, no está directamente relacionado con la empresa (como suponía desde un principio). De paso aprovecho para informar que el que necesite información, éste atiende estupendamente las mismas.

Lo dicho, las mías salen hoy al destino.


abaco [ Dom 13 Ene, 2013 16:21 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Juan Manuel escribió: [Ver mensaje]
Paco-Cartero escribió: [Ver mensaje]
...Juan Manuel que neumaticos le has puesto a tu T5, lo has comprado hay o por intenet, por cuanto sale los dos con portes


Paco llevo unos Schwalbe Weatherman 3.50-10 59P

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Los compré en SIP Scooter (Alemania), puedes mirar tú mismo lo que costaron, je, je, je

Juan Manuel


Esos mismos acabo de poner a mi Iris, comprados y recibidos esta semana de (aclaro por mensaje-editado) (entiendo por la cantidad de citas, que se pueden mencionar webs, si error, disculpas y lo edito) Todavía no he cambiado los amortiguadores, pero ya la sensanción es otra, excelente tengo que decir. En el post adecuado comentaré el truco de la lata!


Parch [ Dom 13 Ene, 2013 17:32 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Enhorabuena por invertir en seguridad.

Acerca de si se puede o no citar Webs, independientemente de que yo no sea el más indicado para determinar las normas del foro, lo que sí está claro es que lo único que hay que tener es sentido común.
Por supuesto que se pueden mencionar webs si la intención no es meramente lucrativa. Osea que no venga nadie en plan gorrón y de listillo y en el primer mensaje escriba, eh!!! que he montado una tienda que pum que pam, que sois unos máquinas, venid a compradme a mi que verás que bien todo, jojojo!!!

En fin, está claro. Otra cosa diferente son los compañeros scooteristas que se ganan la vida también con el mundo del Scooter... Resulta que postean y en un momento determinado hay algún articulo determinado que pueden redirigir a su página, o incluso venderlo directamente en la sección "COMPRA/VENTA". Esto es absolutamente correcto, como correcto y recomendable es que entre nosotros nos pasemos enlaces de sitios interesantes donde invertir mejor o ir aprendiendo.

Conste que esto no va contra tu persona, Abaco. Simplemente es un tema que ya lo he visto varias veces y me ha apetecido dar mi punto de vista.

Muchas Gracias.


Parch [ Dom 13 Ene, 2013 17:32 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos


abaco [ Dom 13 Ene, 2013 17:39 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Parch escribió: [Ver mensaje]


Gracias Parch, sigue a pleno rendimiento!

Aunque soy novato también en este foro, dejo claro que no tengo interés comercial ninguno en ningún sector. Pero para más claridad, dado lo poco que llevo por aquí, a sabiendas que tu aclaración es neutra, y si alguno me quiere preguntar, un privado y le cuento.

Saludos


igomsa [ Mié 23 Ene, 2013 15:22 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Bueno, pues por fin las he instalado... quise hacer un video... pero en el sitio donde las instalé no pude maniobrar porque tenían jaleo y no era plan de estar estorbando mucho...

Les envío una foto de la bolsa de 2oz, el tubo y el bote aplicador.

La instalación es realmente sencilla... en mi caso, tuve que separar la bolsa en una onza por cada rueda (usé una pesa de gramaje) y luego la apliqué... vacías la rueda, quitas el pitorro de la cámara e instalas el tubo por donde irán cayendo las bolas... es recomendable no llenar el tubo.

En el caso de la rueda de atrás, tuve que elevar la moto un poco con un gato.. básicamente porque al quedar deshinchada la rueda, el propio peso de la moto no dejaba entrar bien las bolitas.

Importante.... es recomendable y diría que casi imprescindible el uso de algo que haga vibrar el tubo para que las bolitas vayan entrando.... yo en mi caso usé una especie de dremel; y ahí me puse a que vibrara con el tubo y las hiciera bailar para que entraran....

Esto ha sido una majadería mía... por curiosear... si percibo mejoría o no... en principio no noto nada especialmente fuera de lo normal... sólo debo seguir probando y saliendo a hacer una ruta a ver qué pasa... Lo que sí he notado, es que nada va a peor... por lo que daño no hace.

También son silenciosas en marcha.. no se oye nada... en parado haciendo girar la rueda si las siente... pero eso... sentirlas más que escucharlas...

De momento es esto... ya les iré contando....

Saludos!

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Josep Maria [ Sáb 18 May, 2013 08:27 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Pues yo si las he probado tanto en mi Vespa como en otra moto dificilmente equilibrable y sí lo he notado. Antes, cuando con Vespa llegaba a 80 Km/h notaba como si toda ella "rebotara", con esa sensación de inestabilidad tan desagradable. Fue poner las bolas (con perdón) en las ruedas y asunto solucionado. Ahora, vaya a la velocidad que vaya a la moto se la nota con más aplomo. Claro que vibra, el motor no va a dejar de vibrar porque las ruedas vayan equilibradas o no, lo que pasa es que hay que diferenciar entre lo que son las vibraciones del motor y las de la parte ciclo.

El siguiente paso va a ser este: http://www.scooter-center.com/scowe...8&category2=CAT

Ah.Deciros que en la otra moto (dificilmente equilibrable (llanta 19)), los resultados fueron aún más espectaculares.


Juan Manuel [ Dom 19 May, 2013 18:40 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico de Neumáticos
Me alegro de que nuestros pequeños consejillos os hayan servido de algo, obviamente, a mayo diámetro mayor es el efecto de estas bolitas...

Saludos Josep María.

Juan Manuel


Pept5 [ Jue 05 Sep, 2013 13:06 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Hola Juan Manuel, quisiera preguntarte si realmente vale la pena instalar estas bolitas, es que por aqui no hay nadie que conozca que las lleve, se nota su efectividad, solo a velocidades altas o tambien en bajas? que precio tienen? y donde las comprasteis, gracias y un saludo


Juan Manuel [ Sáb 07 Sep, 2013 18:56 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico de Neumáticos
En mi opinión y según mi experiencia personal, a pesar de mi incredulidad inicial, funcionan perfectamente, lo que pasa es que cuando se empiezan a notar es a partir de los 80 km/h.

Lo hemos comprado siempre a esta gente: http://www.dynabeads.es/COMPRAR_AHORA.html

Saludos.

Juan Manuel


Pept5 [ Sáb 07 Sep, 2013 23:06 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Gracias por la respuesta, lo probaremos y ya os contaremos como nos va. Por lo poco que vale, mucho no perderemos.
Saludos
Pep


alemudi [ Mar 11 Feb, 2014 18:48 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Una pregunta, he montado gomas nuevas, y me está dando el coñazo un cuñado mío para que me las monte un taller y las equilibren.... mi pregunta es la siguiente, la vespa t5 y caducas en general no se pueden equilibrar no?
Gracias


LUIS GUILLERMO HIDALGO [ Jue 13 Feb, 2014 07:21 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Hola desde México ya tengo curiosidad si funcionan ya contacte proveedor aquí en mi país y las comprare para ver si funcionan y les cuento ya que en el club vespa México ni las conocen, les contaré el resultado saludos


Juan Manuel [ Sáb 15 Feb, 2014 20:43 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico de Neumáticos
Juan Manuel escribió: [Ver mensaje]
En mi opinión y según mi experiencia personal, a pesar de mi incredulidad inicial, funcionan perfectamente, lo que pasa es que cuando se empiezan a notar es a partir de los 80 km/h.

Lo hemos comprado siempre a esta gente: http://www.dynabeads.es/COMPRAR_AHORA.html

Saludos.

Juan Manuel


Funcionar funcionan y sí, Alemudi no hace falta equilibrarlas, pero con las bolitas estas milagrosas cambia mucho la cosa.

Saludos.

Juan Manuel


Fenix_64 [ Dom 29 Jun, 2014 10:59 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Juan Manuel escribió: [Ver mensaje]
Quizá haya que considerarlo un consumible más, como por ejemplo, yo tengo la "fea" costumbre de cambiar cámaras cada vez que cambio de neumático


Hola,

Esto es un sin parar de tunear ..... Una duda Juan Manuel. Hablas de cámaras cuando estás usando llantas tubeless.
Pensaba que no había que poner cámara si es tubeless.
En el caso de no poner cámara en las tubeless, las bolitas van directamente en contacto con el neumático, ¿verdad?

Gracias de antemano.


FranJavier [ Jue 24 Jul, 2014 19:56 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Las bolitas son cerámicas, no? pues entonces, al ir dentro de la cámara de aire, no hacen ruido en su rodadura? y para cuántos Kms. se tiene con una bolsita?

S2!


Juan Manuel [ Sáb 02 Ago, 2014 19:18 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Fenix_64 escribió: [Ver mensaje]
Hola,

Esto es un sin parar de tunear ..... Una duda Juan Manuel. Hablas de cámaras cuando estás usando llantas tubeless.
Pensaba que no había que poner cámara si es tubeless.
En el caso de no poner cámara en las tubeless, las bolitas van directamente en contacto con el neumático, ¿verdad?

Gracias de antemano.


No, no llevaba llantas tubeless, llevaba llantas normales, los neumáticos sí que eran tipo tubeless y en caso de llantas tubeless las bolitas van en contacto directo con el neumático, pero me consta por amigos que sí las llevan que no hay ningún problema añadido.

FranJavier escribió: [Ver mensaje]
Las bolitas son cerámicas, no? pues entonces, al ir dentro de la cámara de aire, no hacen ruido en su rodadura? y para cuántos Kms. se tiene con una bolsita?


Ya te garantizo yo que si hacen ruido ni te enteras, el ruido de la rodadura y del motor es mucho mayor al que puedan hacer las bolitas. En cuanto a duración..., pues ni idea, si cambio de cámara o neumático, pues bolitas nuevas y a rodar.

Saludos.

Juan Manuel


FranJavier [ Dom 03 Ago, 2014 19:05 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Gracias Juan Manuel!

S2!


FranJavier [ Mié 13 Ago, 2014 19:51 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Les he llamado y enviado 2 email, y no contestan... sabéis si estarán de vacaciones???

S2!


FranJavier [ Jue 21 Ago, 2014 08:39 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Sabéis al respecto algo sobre la empresa que lo vende? pues les he llamado y no responde nadie...

S2!


FranJavier [ Mar 09 Sep, 2014 09:44 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Nada de nada, quiero comprarlas y no contestan ni a los emails ni a las llamadas... entonces no se si existe esta empresa... porque a lo mejor le doy a la cesta de la compra y pago y luego no me lo envían...

S2!


Juanyoli [ Lun 15 Dic, 2014 03:25 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Alguien que las haya puesto en llantas tubeless me puede comentar su opinion????

Estoy valorando seriamente ponerlas pero me gustaria conocer alguna opinion de alguien con mi mismo tipo de ruedas.


Juan Manuel [ Mié 17 Dic, 2014 20:44 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico de Neumáticos
Juan, no cambia su funcionamiento por ser tubeless o no, yo no las he probado en tubeless, pero tengo amigos que las llevan y nunca se han quejado, todo lo contrario, ni opinan de ellas, buena seña de que hacen bien su trabajo.

Saludos.

Juan Manuel


Juanyoli [ Jue 18 Dic, 2014 02:48 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Juan Manuel escribió: [Ver mensaje]
Juan, no cambia su funcionamiento por ser tubeless o no, yo no las he probado en tubeless, pero tengo amigos que las llevan y nunca se han quejado, todo lo contrario, ni opinan de ellas, buena seña de que hacen bien su trabajo.

Saludos.

Juan Manuel


Entonces las pedire para probarlas, muchas gracias Juan Manuel.


natrex [ Sáb 30 May, 2015 18:26 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
buenas

Yo las llevo en un 4x4, y es como dice juanmanuel, desaparecieron esas pequeñas vibraciones, de ir a 130km/h.Las llevo desde hace 2años.

un saludo


madscooters [ Jue 01 Oct, 2015 09:31 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Ya se que es un post antiguo, pero alguno las lleva con camara??


Juan Manuel [ Dom 11 Oct, 2015 16:34 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
madscooters escribió: [Ver mensaje]
Ya se que es un post antiguo, pero alguno las lleva con camara??


Con cámara van igual de bien que sin cámara, yo no tengo ningún reproche que hacerles.

Saludos.

Juan Manuel


madscooters [ Mar 13 Oct, 2015 12:35 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Juan Manuel escribió: [Ver mensaje]
madscooters escribió: [Ver mensaje]
Ya se que es un post antiguo, pero alguno las lleva con camara??


Con cámara van igual de bien que sin cámara, yo no tengo ningún reproche que hacerles.

Saludos.

Juan Manuel


Juan Manuel, lo que no me queda claro es donde se ponen cuando llevas camara, Dentro de la camara o en la cubierta y luego montas la camara??

Perdona que sea tan cansino


toniB [ Mar 13 Oct, 2015 12:48 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Hola, yo no las llevo pero supongo que irán dentro de la cámara, si las ponemos por fuera cuando se infle la cámara presionaría las volitas entre la cámara y la cubierta y se pincharía, pero ya te digo esto es una suposición mía a ver que nos cuenta alguien que las lleve.

Saludos Antonio.


madscooters [ Mar 13 Oct, 2015 14:43 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
toniB escribió: [Ver mensaje]
Hola, yo no las llevo pero supongo que irán dentro de la cámara, si las ponemos por fuera cuando se infle la cámara presionaría las volitas entre la cámara y la cubierta y se pincharía, pero ya te digo esto es una suposición mía a ver que nos cuenta alguien que las lleve.

Saludos Antonio.


Eso es lo que pensaba, pero mejor preguntar.


Juan Manuel [ Mar 13 Oct, 2015 17:04 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico de Neumáticos
Lógicamente....., en la cámara por la válvula, muy bien explicado por Toni, gracias.

http://www.dynabeads.es/INFO_TECNICA.html#2

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Saludos.

Juan Manuel


Marc [ Mar 08 Mar, 2016 14:41 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Hola todos,
estoy buscando para comprar las "bolitas" pero el enlace no funciona y buscando la web tampoco... Alguien sabe si esta gente estan operativos??? hay algún otro lugar donde comprarlas?
Solo he encontrado webs estrangeras...

Saludos!

Marc.


Frenaso [ Sáb 16 Abr, 2016 18:24 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Marc escribió: [Ver mensaje]
Hola todos,
estoy buscando para comprar las "bolitas" pero el enlace no funciona y buscando la web tampoco... Alguien sabe si esta gente estan operativos??? hay algún otro lugar donde comprarlas?
Solo he encontrado webs estrangeras...

Saludos!

Marc.

En las mismas estoy. ¿alguien sabe algo?
Saludos


Marc [ Lun 18 Abr, 2016 07:01 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Pues al final las compré por EBAY a una tienda inglesa... al no encontrar nada mas cerca...

Saludos,

Marc.


Anonymous [ Mié 04 May, 2016 17:01 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Hola,
En relación al equilibrado.., ¿las llantas sin camara se pueden equilibrar con los tipicos plomos? yo compré unas llantas y unas cubiertas, las llevé a montar pero no las han equilibrado..


Marc [ Jue 05 May, 2016 14:42 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Hola 150sverde,
las ruedas con camara o sin camara no se pueden equilibrar con los típicos plomitos, de aquí la historia de las bolitas...


Anonymous [ Jue 05 May, 2016 16:00 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Gracias Marc!!


Anonymous [ Jue 05 May, 2016 20:01 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Por ebay he visto que los gastos de envio son caros, en total 30 euros por dos onzas para dos ruedas..
¿Alguien las ha equilibrado manualmente? girar la rueda y donde pare marcas con tiza y pegas algún plomo, giras la rueda 90 grados a la derecha y si se va para la derecha es que te has pasado de peso y si se va hacia la izquierda es que falta, ir probando y ajustando hasta que no se mueva..


Marc [ Sáb 28 May, 2016 11:55 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Hola 150Sverde,

el tema que comentas de ir girando rueda e ir poniendo plomitos, ni lo he probado ni lo voy a probar. He puesto las bolas con cámara y cubierta nuevas y la verdad es que la comodidad de conducción es alucinante, además el poder ver por los retrovisores a los 100km/h. no tiene precio!!!!
A ver, la estabilidad y vibraciones se nota y mucho pero no deja de ser una Vespa (que nadie se crea que es milagroso)
Yo por mi parte será un complemento mas a la hora de hacer cambio de neumático. Ahora falta saber si se pueden aprovechar o hay que cambiarlas cada vez... (ya que he leído las dos posibilidades anteriormente)

Pues nada, por mi, le doy un aprobado al invento.

Muchas gracias por compartir experiencias!

Marc.


Manueloliveros [ Dom 29 May, 2016 00:36 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Hola estoy leyendo mocho sobre las bolitas que equlibran la reda de la vespa yo tengo una P200E y me gustaria ponerlas
pero nadie pone una direccion donde poder comprarlas, por favor poner alguna dirección o telefono
GRACIAS


Marc [ Mar 31 May, 2016 10:08 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Hola Manueloliveros,
yo después de mucho buscar las encontré en Inglaterra en esta web:
http://www.dynabeads.co.uk/

Puedes pagar por Paypal y las recibes en casa en menos de 15 días (al menos a mi me tardaron 10)

Saludos,

Marc Tarrés.


Anonymous [ Jue 02 Jun, 2016 16:42 ]
Título del mensajeRe: Equlibrado Dinámico De Neumáticos
Gracias Marc,
Más que nada lo preguntaba por curiosidad, una pregunta tonta de un momento de aburrimiento jeje.
Supongo que vale la pena comprar las bolitas, en la web de Dyna beads con los gastos de envio una bolsita de una onza y otra de dos salian por unos 35 euros creo recordar, en ebay creo que había una opción más económica.
Yo particularmente me he gastado demasiado en la restauración, se las pondré más adelante, la va a conducir mi padre que tiene 69 así que no creo que vaya muy deprisa (por lo que deciis se nota a partir de 70km/h) ni creo que haga 500 km/año, se lo comentaré a un grupo de vespistas que hay en mi barrio por si quieren comprar la bolsita de 20 onzas para repartir entre 10 que si sale muy económico..




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